2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проще некуда.
Сообщение27.06.2011, 18:30 


07/04/11

15
Математик и по совместительству адвокат Пьер Ферма в XVII веке утверждал, что в уравнении:
$A^{n+1}+B^{n+1}=C^{n+1}$, где $A < B < C $ и $n$ – натуральные числа, значений $n >1$ не может быть, но доказательства своего утверждения не оставил.
Уровень развития математики в те времена не мог превышать уровня требований программы в современной средней школе. Авторское доказательство теоремы, если оно существовало, должно быть понятно нашим школьникам.
Приведенная выше форма представления исходного уравнения выбрана намеренно, в поле рассмотрения находится все бесчисленное множество возможных значений показателя степени, начиная с двух.
Поочередно разделив части исходного уравнения на $C^{2n}$, $C^2 $ получаю две другие формы его представления:

$(A^{n+1}+B^{n+1})/C^{2n} =C/C^n$

$(A^{n+1}+B^{n+1})/C^2 =C^n/C$

Ввожу дополнительные обозначения:

$x=C/C^n $

$y=C^n/C$

$z= x^2+y^2 $

$s=( x+ y)^2$

Допускаю возможность $n=2$:

$x=C/C^2 =1/C$

$y=C^2/C=C$

$ z-s = z-s $

$ x^2+y^2 -x^2-2xy-y^2= x^2+y^2 -x^2-2xy-y^2 $

$x^2-2xy-x^2=y^2-2xy-y^2$

$x^2-2xy+y^2=y^2-2xy+x^2$

$(x-y)^2=(y-x)^2$

$x-y=y-x$

$x=y$

$1/C=C$

Я ошибся в своем допущении, найденное с его помощью равенство противоречит здравому смыслу при $C>1$. Если $C=1$, то числа $A$ и $B$ в исходном уравнении не могут быть натуральными.
Доказательство справедливо для всех $n >1$. Господин Ферма в своем утверждении был прав, значение n>1 в исходном уравнении невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение27.06.2011, 18:42 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  По правилам форума,
"Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3"
(у Вас это соответствует n=2).

Тема перемещена в карантин. Как исправите - пишите сюда, чтобы тему вернули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение15.07.2011, 14:10 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Trakovskij в сообщении #462810 писал(а):
$(x-y)^2=(y-x)^2$

$x-y=y-x$

Тут ошибка. Подставьте например $1$ и $2$ (или другие неравные числа).

Из равенства $(1-2)^2=(2-1)^2$ не следует равенство $1-2=2-1$

А вообще, из тождества $z-s=z-s$ Вы в принципе никакой информации о соотношении $x, y, z,s$ не извлечете, по той простой причине, что это тождество, то есть равенство, которое выполнится для любых значений переменных

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение15.07.2011, 22:22 


07/04/11

15
Очень странно и непонятно. Методом «От противного», допустив показатель степени в исходном уравнении равный трем, я получил противоречивое равенство, тем самым доказав невозможность такого. Своим примером Вы подтверждаете правильность моего вывода и вменяете мне ошибку. Равенство $x-y=y-x$ невозможно: слева от знака равенства отрицательное число, справа от него - положительное. Этого достаточно для доказательства, дальнейшее - вывод из этого противоречия, получение значений чисел в исходном уравнении, противоречащих исходным условиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение15.07.2011, 23:25 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Trakovskij, равенство $x-y=y-x$ Вы получили незаконным способом. Подумайте над таким вопросом: если квадраты двух чисел совпадают, то обязаны ли совпадать сами эти числа? Это вопрос для школьников, и дети обычно отвечают, что нет, не обязаны. У Вас есть равенство $(x-y)^2=(y-x)^2$, из которого Вы извлекаете другое равенство $x-y=y-x$. Но этот вывод неверен. Правильно было бы написать равенство $|x-y|=|y-x|$ (тождеству $\sqrt{a^2}=|a|$ учат, кажется, в 8-м классе). Понятно, что от этого правильно полученного равенства никакого толку, но что же тут поделать --- до желанного противоречия не так-то просто добраться (говорят, за всю историю форума только однажды кому-то из таких как Вы, любителей теоремы Ферма, удалось справиться со случаем $n=3$). Увы, всё совсем не просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение16.07.2011, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #468830 писал(а):
до желанного противоречия не так-то просто добраться (говорят, за всю историю форума только однажды кому-то из таких как Вы, любителей теоремы Ферма, удалось справиться со случаем $n=3$). Увы, всё совсем не просто.

Не верю! :evil:
Ну, если только не переоткрытие доказательства Эйлера, ибо проще его нет. Проще, естественно, не в смысле простоты самого доказательства Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение16.07.2011, 09:35 
Заслуженный участник


20/12/10
8858

(Оффтоп)

Коровьев в сообщении #468843 писал(а):
Не верю! :evil:
Ну, если только не переоткрытие доказательства Эйлера, ибо проще его нет.

(Оффтоп)

Да, я имел в виду именно это. Но и здесь у меня сомнения: хотелось бы посмотреть, насколько аккуратно было воспроизведено доказательство Эйлера. Ферматист, который осознал это доказательство во всех деталях (как, например, в книжке М.М. Постникова "Введение в теорию алгебраических чисел"), уже автоматически перестал бы быть ферматистом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение16.07.2011, 09:56 


21/07/10
555
Было у Эйлера доказательство или нет - достоверно неизвестно.
В любом случае полезно отсылать ферматистов к элементарному доказательству для случая n=3:

http://www.mathnet.ru/links/3f5c13ce2b8 ... zm3992.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение16.07.2011, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
alex1910 в сообщении #468879 писал(а):
Было у Эйлера доказательство или нет - достоверно неизвестно.
В любом случае полезно отсылать ферматистов к элементарному доказательству для случая n=3:

http://www.mathnet.ru/links/3f5c13ce2b8 ... zm3992.pdf

Мачис в данной статье доказал только основную лемму доказательства Эйлера элементарными средствами того времени. У Эйлера доказательства найдено не было.
Тем самым Мачис всего лишь показал, что Эйлер мог иметь доказательство этой "злосчастной" леммы при тех уровнях знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение16.07.2011, 13:44 


21/07/10
555
Коровьев в сообщении #468910 писал(а):
alex1910 в сообщении #468879 писал(а):
Было у Эйлера доказательство или нет - достоверно неизвестно.
В любом случае полезно отсылать ферматистов к элементарному доказательству для случая n=3:

http://www.mathnet.ru/links/3f5c13ce2b8 ... zm3992.pdf

Мачис в данной статье доказал только основную лемму доказательства Эйлера элементарными средствами того времени. У Эйлера доказательства найдено не было.
Тем самым Мачис всего лишь показал, что Эйлер мог иметь доказательство этой "злосчастной" леммы при тех уровнях знаний.


Спасибо, я тоже умею читать:)

Зато ферматистам "задание на дом" - применить доказанную лемму и получить доказательство (ну, или прочитать, как это делается).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение16.07.2011, 16:05 


29/09/06
4552
Мне очень понравился этот фрагмент доказательства:
Trakovskij в сообщении #462810 писал(а):
Уровень развития математики в те времена не мог превышать уровня требований программы в современной средней школе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда.
Сообщение16.07.2011, 20:04 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
alex1910 в сообщении #468879 писал(а):

Спасибо за ссылку, очень интересное доказательство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group