О полезности математики

[Titan]

Хотелось бы поговорить о полезности математики. Правильно ли я понимаю, что математики выдумывают никому не нужную фигню, которая даже с реальным миром не имеет ничего общего, а физики и инженеры должны не только разобраться в этой фигне, но еще ее как-то применить для описания физических процессов? Это в лучшем случае. А что делать с абсолютно ненужными с тз реальности мат разделами-зачем люди этим занимаются?
Зачем они просиживают штаны над теорией нечетких множеств, хотя эта дисциплина никому кроме них не интересна
Газон бы лучше стригли

[Xaositect]

Titan в сообщении #457949 писал(а):

А что делать с абсолютно ненужными с тз реальности мат разделами

А таких нет.

Titan в сообщении #457949 писал(а):

Зачем они просиживают штаны над теорией нечетких множеств, хотя эта дисциплина никому кроме них не интересна

Абсолютно не разбираюсь в нечетких множествах, но вот финансисты какие-то методы с их использованием придумывают, значит интересно им: http://www.aup.ru/articles/finance/8.htm

[alex1910]

Titan в сообщении #457949 писал(а):

Хотелось бы поговорить о полезности математики. Правильно ли я понимаю, что математики выдумывают никому не нужную фигню, которая даже с реальным миром не имеет ничего общего, а физики и инженеры должны не только разобраться в этой фигне, но еще ее как-то применить для описания физических процессов? Это в лучшем случае. А что делать с абсолютно ненужными с тз реальности мат разделами-зачем люди этим занимаются?
Зачем они просиживают штаны над теорией нечетких множеств, хотя эта дисциплина никому кроме них не интересна
Газон бы лучше стригли

А некоторые писатели форумов лучше бы сарай чистили.

[Joker_vD]

Titan в сообщении #457949 писал(а):

Правильно ли я понимаю, что математики выдумывают никому не нужную фигню, которая даже с реальным миром не имеет ничего общего, а физики и инженеры должны не только разобраться в этой фигне, но еще ее как-то применить для описания физических процессов?

Неправильно. Огромный кусок квантовой механики построен на основе абстрактной алгебры, спасибо Эмми Нётер. А вариационные принципы? А дифференциальная геометрия? Напомню, что вариационное исчисление было создано Эйлером для решения задачи о брахистохроне, а вовсе не наоборот — придумали вариационное исчисление, о, а давайте-ка попробуем с его помощью что-нить описать. И теорию устойчивости тоже не для развлечений ума создали, а чтобы узнать, почему же, черт возьми, идут вразнос паровые регуляторы Уатта?

[alex1910]

Не кормите тролля, он сегодня зарегистрирован.

[Titan]

Цитата:

А некоторые писатели форумов лучше бы сарай чистили.

уровень детсада ясельной группы, если у вас есть нормальные вопросы-задавайте

Цитата:

Неправильно. Огромный кусок квантовой механики построен на основе абстрактной алгебры, спасибо Эмми Нётер. А вариационные принципы? А дифференциальная геометрия? Напомню, что вариационное исчисление было создано Эйлером для решения задачи о брахистохроне, а вовсе не наоборот — придумали вариационное исчисление, о, а давайте-ка попробуем с его помощью что-нить описать. И теорию устойчивости тоже не для развлечений ума создали, а чтобы узнать, почему же, черт возьми, идут вразнос паровые регуляторы Уатта?

Ааа, но я думаю, матемиатики о пользе думают в последнюю очередь, вот например не из полезности ли исходил Георг Кантор, придумывая свою теорию? Да и многие математики(даже есть такой на этом форуме) гордятся своим разделом из-за его абсолютной оторванности от реальности, типа там красота и гармония, а реальный мир их не интересует

-- 14.06.2011, 18:18 --

Цитата:

вариационное исчисление было создано Эйлером для решения задачи о брахистохроне,

вроде Ньютоном

[Xaositect]

Titan в сообщении #457966 писал(а):

вроде Ньютоном

Вы вариационное исчисление с дифференциальным не путаете?

Titan в сообщении #457966 писал(а):

Да и многие математики(даже есть такой на этом форуме) гордятся своим разделом из-за его абсолютной оторванности от реальности, типа там красота и гармония, а реальный мир их не интересует

Ну и что? Все равно за два шага от их задачи лежит что-нибудь практически применимое, и те кто работают там, могут использовать идеи тех, кто занимается красивыми абстрактными задачами.

[Titan]

Цитата:

Вы вариационное исчисление с дифференциальным не путаете?

нет, но задачу о брахистохро́не решил он

Цитата:

Ну и что? Все равно за два шага от их задачи лежит что-нибудь практически применимое, и те кто работают там, могут использовать идеи тех, кто занимается красивыми абстрактными задачами.

это как повезет, все же математика сравни живописы, верно?

[caxap]

Titan в сообщении #457966 писал(а):

вот например не из полезности ли исходил Георг Кантор, придумывая свою теорию?

Почему занимаются музыкой? живописью?.. Какая от этого практическая ценность? Наверное в том, что всё это приносит удовольствие. Некоторые люди это не могут понять, но... математика тоже может приносить удовольствие. Я даже рискну предположить, что для подавляющей части математиков именно это удовольствие является определяющим.

А теория множеств лично для меня прекрасней Моны Лизы и Бетховена. К чёрту приложения. Как ей можно не восхищаться?..

[Titan]

я вас прекрасно понимаю, значит я , к сожалению, прав

[Xaositect]

Titan в сообщении #457979 писал(а):

это как повезет

Как-то слишком много в истории математики, физики и инженерного дела "везло", так что это, скорее, закономерность.

Цитата:

все же математика сравни живописы, верно?

Для математика - да. ИМХО хорошим математиком нельзя быть, если нет эстетического чувства "красивой задачи", "красивого доказательства".

[creative]

Titan

Вот пример: десятая проблема Гильберта.
Ищите информацию, думайте.

Дополнительно:

Цитата:

What technological achievement would be the most important? "To catch a fly on the moon." Why? "Because the auxiliary technical problems which would have to be solved for such a result to be achieved imply the solution of almost all the material difficulties of mankind."

[Sonic86]

(Оффтоп)

Унылый тролль такой унылый. Даже думать неохота, лулзы он "генерит" или действительно не понимает.

[beroal]

Titan: Потому что математики — аристократия. Вот и творят, что хотят. А если какой физик не захочет применять математическую фигню — так его быстро параши выносить отправят. Банда потому что. А один вчерась своими профункторами прямо в харю тыкал.

А если серьёзно, то математика создаёт новые рабочие места. Без неё повысится безработица, начнётся спираль дефляции и всё рухнет. Один математик открывает новые теории, другой их закрывает, и оба как-то заняты. И математика бесконечна, в отличие от газонов.

[Евгений Машеров]

Цитата:

Зачем они просиживают штаны над теорией нечетких множеств, хотя эта дисциплина никому кроме них не интересна

Автор человек, видимо (физически) здоровый, но бедный.
Обследоваться на современных медицинских приборах, автоматически формирующих предварительный диагноз, ему не приходится, а они как раз на нечёткой логике (в основе которой, соответственно, нечёткие множества) зачастую и работают.
Зато и автомобиля у него нет. А если есть - карбюратор механический, а не управляемый микропроцессором с (сюрприз! сюрприз!) нечёткой логикой.

Так что завидовать будем в основном его здоровью могучего... эээ... всё-таки дуба.