2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 18:37 


15/05/11
84
Всем привет! В последнее время я занимаюсь различными последовательностями и хотел бы спросить: с какой стороны их рассматривают? Вот, например, для каждой последовательности можно составить производящую функцию. А ещё что можно? Хотелось бы услышать ответы про характеристическое уравнение последовательности. Можно ли зная рекурентную формулу записать общий член как функцию от эн? Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 18:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
По-моему, слишком общий вопрос. Если как-то детализировать, то можно подумать... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 18:53 


15/05/11
84
можно в принципе основное из вопроса выделить:

1) есть ли алгоритмы нахождения формулы общего члена как функции от эн, если последовательность задана рекурентно?

2) как применяются характеристические уравнения последовательности в их изучении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 18:56 


19/05/10

3940
Россия
1) в общем нет, в частных случаях (совсем частных) да
2) что это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:09 


15/05/11
84
1) Вы не знаете в каких книгах это можно найти?

2) вот например для последовательности Фибоначчи уравнение имеет вид: x^2-x-1=0. Толком не знаю для чего они нужны. Думал это известное понятие http://ru.wikipedia.org/wiki/Числа_Фибоначчи вот тут про них узнал

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Характеристическое уравнение определяется только для линейных рекуррентных последовательностей.
И если удаётся аналитически определить корни этого многочлена, то через них можно выразить общий член последовательности.
Вот же недавно обсуждали Числа Фибоначчи.

Да и Вы про них :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:15 


15/05/11
84
Ссылочку не дадите чтобы посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:15 


19/05/10

3940
Россия
analitik777 в сообщении #456887 писал(а):
1) Вы не знаете в каких книгах это можно найти?

2) вот например для последовательности Фибоначчи уравнение имеет вид: x^2-x-1=0. Толком не знаю для чего они нужны. Думал это известное понятие http://ru.wikipedia.org/wiki/Числа_Фибоначчи вот тут про них узнал


1) Можно начать с Маркушевича возвратные последовательности
совсем другой подход в Конкретной математике авторы Кнут и др
2) если не знаете для чего нужны зачем они?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:16 


21/07/10
555
gris в сообщении #456889 писал(а):
Характеристическое уравнение определяется только для линейных рекуррентных последовательностей.
И если удаётся аналитически определить корни этого многочлена, то через них можно выразить общий член последовательности.
Вот же недавно обсуждали Числа Фибоначчи.

Да и Вы про них :-) .


А что, имеются многочлены, для которых нельзя вычислить корни с желаемой точностью? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
alex1910, можно, но тогда придётся оценивать необходимую точность через номер требуемого к нахождению члена, а в некоторых задачах нужна именно точная формула, а не приближённая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 23:06 


02/04/11
956
analitik777 в сообщении #456875 писал(а):
Можно ли зная рекурентную формулу записать общий член как функцию от эн? Заранее спасибо!

ЕМНИП, это нерешенная задача, на данный момент положительный ответ дан для линейных рекуррентных соотношений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение12.06.2011, 10:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
analitik777 в сообщении #456883 писал(а):
1) есть ли алгоритмы нахождения формулы общего члена как функции от эн, если последовательность задана рекурентно?

Это вопрос примерно того же уровня, как: "есть ли общая формула для решения произвольного дифференциального уравнения?". С какой стати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение13.06.2011, 14:31 


21/07/10
555
gris в сообщении #456895 писал(а):
alex1910, можно, но тогда придётся оценивать необходимую точность через номер требуемого к нахождению члена, а в некоторых задачах нужна именно точная формула, а не приближённая.


"Именно формула" - это экзотика, которая возникает в простых модельных задачах теории. А, на практике, рекуррентное соотношение может иметь сотни членов - так что численных методов не избежать.

Другой расклад - "простое" ("мало" членов) рекуррентное соотношение, коэфициенты которого известны лишь с некоторой точностью.

Да и зачем "точные формулы" - большинство задач решается, если, в каком-то приближении, известна асимптотика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение13.06.2011, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Совершенно согласен. Я имел в виду не прикладные задачи, а теоретико-числовые, связанные с какой-нибудь делимостью или последней цифрой числа. Хотя не знаю, насколько здесь точная формула поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про последовательности
Сообщение13.06.2011, 14:46 


21/07/10
555
gris в сообщении #457477 писал(а):
Совершенно согласен. Я имел в виду не прикладные задачи, а теоретико-числовые, связанные с какой-нибудь делимостью или последней цифрой числа. Хотя не знаю, насколько здесь точная формула поможет.


Задача - это то, что еще не решено и не имеет методов решения.
Все остальное - упражнения, или, в запущенном случае, примеры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group