2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 13:44 


19/01/11
718
Найти рациональные числа a,b,c,d,e такие , что
$\sqrt{7+\sqrt{40}}=a+b\sqrt2+c\sqrt5+d\sqrt7+e\sqrt{10}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 13:56 


02/09/10
76
И правда, простая

(Оффтоп)

$\sqrt{2}+\sqrt{5}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 14:20 


19/01/11
718
staric в сообщении #456781 писал(а):
И правда, простая

(Оффтоп)

$\sqrt{2}+\sqrt{5}$

(Оффтоп)

ваши рациональные числа это a= 0,b=1,c=1,d=0,e=0? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 14:29 


02/09/10
76
Яволь, натюрлих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А что там такого? Такие корни умеют преобразовывать стандартные восьмиклассники.
Или имеется в виду доказательство, что других рациональных решений нет? Ну так это в русле недавних обсуждений иррациональности суммы корней.

Хотя ясно, что $d=0$, а возиться придётся толко с $\sqrt2,\,\sqrt5,\,\sqrt{10}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 17:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Такие штуки как $\sqrt{7+\sqrt{40}}$ автоматически упрощаются в Maple. Но если попросить Maple упростить $\sqrt{4+3\sqrt{2}}$, то ничего не выйдет, хотя упрощающее выражение и здесь есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 18:05 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Ну это вовсе не олимпиадная задача... в школьных учебниках таких полно

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:15 


19/01/11
718
MrDindows в сообщении #456868 писал(а):
Ну это вовсе не олимпиадная задача... в школьных учебниках таких полно

высокомерие уничтожит знание .....
ну , для начальных подготовительных олимпиадах такие задачи просто :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Есть, кстати, специальная формула преобразования $\sqrt{a+\sqrt{b}}$ в сумму корней. Срабатывает, правда, не всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Sonic86 в сообщении #456910 писал(а):
Есть, кстати, специальная формула преобразования $\sqrt{a+\sqrt{b}}$ в сумму корней. Срабатывает, правда, не всегда.

Может пример приведёте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
По моему, дело не в формуле, а в нахождении длугих рациональных решений. А для фомулы достаточно решить квадратное уравнение $x^2-ax+b/4=0$.
Если есть действительные корни, то их загоняем под корни, изхвините за каламбур. Но это 8 класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:30 


24/01/11
207
мат-ламер, ну, лично я никаких специальных формул не знаю, а в школе нам ничего подобного не давали, но для всех a=b+c:
$x=\sqrt{a+\sqrt{4bc}}$
$x^2=b+2\sqrt{bc}+c=(\sqrt b+\sqrt c)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:31 


19/01/11
718
Equinoxe в сообщении #456914 писал(а):
мат-ламер, ну, лично я никаких специальных формул не знаю, а в школе нам ничего подобного не давали, но для всех a=b+c:
$x=\sqrt{a+\sqrt{4bc}}$
$x^2=b+2\sqrt{bc}+c=(\sqrt b+\sqrt c)^2$

полный разгром :shock: :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:32 


24/01/11
207
myra_panama, а что не так-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:35 


19/01/11
718
Equinoxe нет все прекрасно , просто я в :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group