2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 18:30 


08/06/11
5
Здравствуйте!

Возникла следующая проблема. Есть 2 выборки — показания двух приборов при замере на 100 участках. Один из приборов показывает значения каждый раз меньшие, чем другой. Как можно по этим данным оценить общую вероятность того, что первый прибор будет показывать и далее меньшие значения при, например, измерении еще на 1000 участках?

К сожалению не знаю как правильно сформулировать этот вопрос. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1773
Москва
Это типичная задача о равенстве средних для зависимых выборок в случае парных наблюдений. Надо взять разности показаний приборов (вычесть из показаний первого показания второго) на каждом участке, получить таким образом новую выборку и проверить гипотезу о равенстве среднего нулю против гипотезы, что оно меньше нуля. Например, критерием Стьюдента (T-test по английски).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 20:11 


08/06/11
5
А если данные имеют не нормальное распределение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1773
Москва
Тогда непараметрические критерии. Например, критерий Уилкоксона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 20:42 


08/06/11
5
Спасибо. А вы случайно не знаете, где можно найти подробную таблицу для критерия Уилкоксона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6710
Я ещё слышал про порядковые статистики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 20:54 


08/06/11
5
Ну, Уилкоксона вроде такая, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6710
usver в сообщении #455830 писал(а):
Ну, Уилкоксона вроде такая, нет?

Очень может быть и да. По поводу таблиц, я помню были такие таблицы Большева и Смирнова. Есть там насчёт Уилкоксона - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение08.06.2011, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А смысл искать таблицу? У Вас все разности (если я правильно понимаю слова "каждый раз меньшие") отрицательны. Статистика одновыборочного критерия Вилкоксона получается равной нулю, что заведомо меньше любого критического значения при любом уровне значимости. Поэтому гипотеза о равенстве средних будет отвергнута этим критерием безо всяких вычислений и даже в отсутствие выборки, при одном только знании, что иксы в выборке меньше соответствующих игреков.

Вот только после этого сразу вопросы появляются.
Критерий отвергает гипотезу равенства средних в пользу альтернативы о том, что первое среднее меньше второго. Точно ли это то, чего мы хотели? Этот вывод ведь никакого отношения не имеет к вопросу про вероятность иксам быть меньше игреков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение09.06.2011, 07:43 


08/06/11
5
Да, похоже это не совсем то, что я хотел выяснить. А вообще есть ли какие-нибудь способы что-то сказать про эту вероятность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение09.06.2011, 09:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ну, Вы можете составить выборку разностей показаний приборов и попробовать оценить закон распределения этой разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вер. оценить вероятность по выборкам
Сообщение09.06.2011, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1773
Москва
Если разность имеет нормальное распределение, можно оценить по выборке его среднее $a$ и дисперсию $\sigma^2$. Вероятность принятия отрицательного значения будет $\Phi(-a/\sigma)$, а $n$ раз - это в степени $n.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group