2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 1<1. Доказательство.
Сообщение18.05.2011, 21:47 
Аватара пользователя


22/06/07
146
Пусть $e_1$, $e_2$ - 2 единичных вектора и $e_1\cdot e_2=\cos\alpha<1$. Тогда тем более $(e_1\cdot e_2)^2<1$, но $(e_1\cdot e_2)^2=e_1\cdot e_2\cdot e_1\cdot e_2=e_1^2\cdot e_2^2=1\cdot 1=1$. Где ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение18.05.2011, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Тонко!
Обычно где-нибудь тупо делят на ноль, а тут, хе-хе, полиморфизм операции умножения.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение18.05.2011, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9964
Евгеша писал(а):
$e_1\cdot e_2=\cos\alpha<1$. Где ошибка?

Действительно, где?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение18.05.2011, 22:02 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Цитата:
$(e_1\cdot e_2)^2=e_1\cdot e_2\cdot e_1\cdot e_2$

Сами придумали или подсмотрели где? У меня мозги в трубочку свернулись, когда я попытался просечь ассоциативность и расставить скобочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение18.05.2011, 22:05 
Аватара пользователя


22/06/07
146
Всё понял. Туплю.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение18.05.2011, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Евгеша в сообщении #447376 писал(а):
Пусть $e_1$, $e_2$ - 2 единичных вектора и $e_1\cdot e_2=\cos\alpha<1$. Тогда тем более $(e_1\cdot e_2)^2<1$, но $(e_1\cdot e_2)^2=e_1\cdot e_2\cdot e_1\cdot e_2=e_1^2\cdot e_2^2=1\cdot 1=1$. Где ошибка?
Joker_vD в сообщении #447390 писал(а):
Сами придумали или подсмотрели где? У меня мозги в трубочку свернулись, когда я попытался просечь ассоциативность и расставить скобочки.
Какие скобочки? О чем речь? Скалярное произведение определено только для двух векторов. Что такое скалярное произведение четырех векторов знает только автор темы. Квадрат (соответственно одно умножение, которое в самой середине) – работа с вещественными числами. Никакой ассоциативности нет и в помине. Коммутативность есть, но только внутри каждого скалярного произведения и между двумя скалярными произведениями. Никакой коммутативности между элементами различных скалярных произведений нет. Однако, красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение18.05.2011, 23:45 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Виктор Викторов в сообщении #447418 писал(а):
Какие скобочки? О чем речь?

$e_1 \cdot e_2 \cdot e_1 \cdot e_2$ можно прочитать как $((e_1 \cdot e_2) \cdot e_1) \cdot e_2$: "умножить вектор $e_1$ на число $(e_1 \cdot e_2)$, получившийся вектор умножить скалярно на $e_2$". А можно как $e_1 \cdot ((e_2 \cdot e_1) \cdot e_2)$ : "умножить вектор $e_1$ скалярно на вектор, получающийся умножением вектора $e_2$ на число $(e_2 \cdot e_1)$".

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение18.05.2011, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Виктор Викторов в сообщении #447418 писал(а):
Скалярное произведение определено только для двух векторов. ... Квадрат (соответственно одно умножение, которое в самой середине) – работа с вещественными числами. Никакой ассоциативности нет и в помине. Коммутативность есть, но только внутри каждого скалярного произведения и между двумя скалярными произведениями. Никакой коммутативности между элементами различных скалярных произведений нет.
Псё.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение19.05.2011, 04:10 


02/04/11
956
Евгеша в сообщении #447376 писал(а):
Где ошибка?

Эээ... в каждом предложении :)

 Профиль  
                  
 
 Re: 1<1. Доказательство.
Сообщение19.05.2011, 07:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14471
А вот если бы не написали в Уложении, что * нежелательна в качестве знака умножения, то всё было бы нормально. $e_1\cdot e_2\,*\,e_1\cdot e_2$ при известном порядке действий, что в начале выполняется точка.
А в первом предложении, вроде бы, нет ошибки. Ведь "и" означает, что векторы неколлинеарны, а не то, что любой косинус строго меньше 1. :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group