2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение17.05.2011, 22:56 


15/04/10
985
г.Москва
Собственно единственный критерий проверки кратных (вещественных) корней многочлена мне известный cводится к нахождению наибольшего общего делителя многочлена и его производной
$f(x)=0$ $g(x)=f'(x)$
$k(x)=NOD(f(x),g(x))$
Этот критерий страшно неудобен для характеристических уравнений.
Известны ли более простые и приспособленные для характеристических уравнений критерии кратности корней?
Этот же вопрос возникает в методах отделения корней как предверие численных методов уточнения решений уравнения $f(x)=0$ Например, методом деления пополам или золотого сечения
Так же актуален и для дифуров. -пресловутое "кратные корни почти не встречаются на практике"

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 00:42 


21/07/10
555
Кратные корни есть <--> дискриминант равен нулю. Вот только вычисление дискриминанта по сложности сравнимо с вычислением НОД(f,f').

Кратные корни разрушаются при малых изменениях коэфициентов многочлена, поэтому на практике почти невозможно сказать, то ли это кратные корни, то ли не кратные, но очень близкие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 07:15 


15/04/10
985
г.Москва
хорошо, это так.А можно ли по анализу дискриминанта или чего то еще более экономным способом оценить расстояние между близкими корнями. -опять же для улучшения процедуры отделения корней?
Полагаю что математика и практика не знает примеров кратных корней в функциях-не полиномах или не допускающих полиномиальную замену аргумента?. Т.е кратные корни - атрибут только многочлена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 13:51 


21/07/10
555
eugrita в сообщении #447032 писал(а):
хорошо, это так.А можно ли по анализу дискриминанта или чего то еще более экономным способом оценить расстояние между близкими корнями. -опять же для улучшения процедуры отделения корней?
Полагаю что математика и практика не знает примеров кратных корней в функциях-не полиномах или не допускающих полиномиальную замену аргумента?. Т.е кратные корни - атрибут только многочлена?


Разумеется нет - кратный корень, это такой корень, который также обнуляет производную ("график касается оси"). Так что многочленная изначально терминология работает и в общем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 14:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alex1910 в сообщении #447191 писал(а):
Разумеется нет - кратный корень, это такой корень, который также обнуляет производную ("график касается оси"). Так что многочленная изначально терминология работает и в общем случае.

Только в ТФКП. В противном случае это всего лишь жаргон: обозвать корень "кратным", конечно, можно, но вот понятия кратности -- не будет, потому и проку с этого мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 15:25 


21/07/10
555
ewert в сообщении #447199 писал(а):
alex1910 в сообщении #447191 писал(а):
Разумеется нет - кратный корень, это такой корень, который также обнуляет производную ("график касается оси"). Так что многочленная изначально терминология работает и в общем случае.

Только в ТФКП. В противном случае это всего лишь жаргон: обозвать корень "кратным", конечно, можно, но вот понятия кратности -- не будет, потому и проку с этого мало.


Прок в том, чтобы знать, сколько "первых" членов разложения нулевые.
Может и жаргон, но общеупотребительный, феня для всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение24.05.2011, 23:38 


15/04/10
985
г.Москва
так что? ответ на мой вопрос в том, что нет эффективных малообъемных вычислительных критериев для оценки или кратности или близости корней?
Так что ли? т.е с чего я начал тему (НОД многочлена и производной) и все???

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение24.05.2011, 23:56 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Существует масса книг по компьютерной алгебре, например:

G. von zur Gathen, Modern Computer Algebra,

Geddes K., Czapor S., Labahn G., Algorithms for Computer Algebra.

В них Вы найдете современные методы для Вашей задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group