2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мир! Труд! Май!
Сообщение30.04.2011, 23:26 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Поздравляю всех с днём солидарности трудящихся!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение01.05.2011, 09:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8505
А программисты, студенты и преподаватели являются трудящимися?
Хотя в целом я тоже за, тоже поздравляю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение02.05.2011, 15:18 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
Sonic86 в сообщении #440541 писал(а):
А программисты, студенты и преподаватели являются трудящимися?

Являются. Хотя власть предержащие этого и не осознают.

Ну так что с тех властей и взять. Им важно лишь срубить бабло -- и отправить то бабло в оффшоры, где до того бабла никто уж и не дотянется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение03.05.2011, 06:47 
Заслуженный участник


08/04/08
8505
ewert писал(а):
Являются. Хотя власть предержащие этого и не осознают.

Ура! Я трудящийся! :D
Я насколько понимаю, сам термин из марксизма. Стало просто интересно, сколько в обществе трудящихся и что это дает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение03.05.2011, 22:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Sonic86 в сообщении #441152 писал(а):
Я насколько понимаю, сам термин из марксизма.
Ну почему из марксизма? Марксизм лишь систематизировал или если угодно классифицировал общество на трудящихся на благо общества (или трудящихся) и паразитирующих за его счёт - тех, кому личное благо дороже общественного. Неокапитализм же (капитализм после 1990 года) выдвинул в противовес антитезу "Чем богаче каждый гражданин (индивид) тем богаче и соответственно всё общество".

Причина же популярности состоятельности столь безграмотного тезиса заключается в элементарной безграмотности большинства принявших его, неспособности и нежелании добраться до подлинной сущности развития общественного благосостояния, противоречивости процессов накопления богатства у различных граждан (индивидов) и вступлением в противоречие с накоплением у других. Приравнивании общественного благосостояния к банальной сумме благосостояний его индивидов, $Y=\sum\limits_{i=1}^n{Y_i}$ умышленное исключение корреляции между слагаемыми таких сумм $r_{Y_iY_j}=0$. Именно поэтому капиталистам выгоден высокий уровень экономической безграмотности (шаблонности) населения и объяснение экономических явлений не выходящее за рамки денег (вся экономика объясняется деньгами, деньги же не объясняются ничем, ибо являются истиной последней инстанции). Когда каждый начнёт думать так, то и вопросы возникновения общественного богатства (как и вопросы о трудящихся или нетрудящихся - паразитах) отпадут сами собой, а причины его отсутствия упрутся в поверхностные "фантиковые" теории маркетинга, менеджмента.

Поэтому при капитализме вор, придумавший как кидать шарик-лохотрон на рынке и оформивший процесс кидания в виде рулетки (казино), надевший на лохотронщика костюм крупье - становится полезным членом общества, примером для подражания, - предпринимателем, которого защищает закон и т.н. общественное мнение - кап.пропаганда состоявшаяся в умах безграмотного большинства на чувствах зависти и собственничества.

С Праздником!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение04.05.2011, 06:50 
Заслуженный участник


08/04/08
8505
age, понятно.
Я хотел уточнить термин "трудящийся" до термина "$\alpha$-трудящийся" для $0 \leq \alpha \leq 1$, но что-то затрудняюсь, знаний не хватает. Хотелось бы знать $\alpha$ для программиста. Хотя бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение04.05.2011, 10:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5309
age в сообщении #441448 писал(а):
Именно поэтому капиталистам выгоден высокий уровень экономической безграмотности (шаблонности) населения и объяснение экономических явлений не выходящее за рамки денег (вся экономика объясняется деньгами, деньги же не объясняются ничем, ибо являются истиной последней инстанции).


Обычно не акцентируется, что деньги и права, которые они дают, держатся на законах, которые в свою очередь опираются на силу. Исчезни или изменись сила и тогда деньги, права теряют вес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение05.05.2011, 02:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Sonic86
Ну если программист создаёт хакерскую программу для умыкания денег со счетов, попросту ограбления, то $\alpha\to0$. Ту же $\alpha$ дают программы для игровых автоматов, позволяющие увеличивать/уменьшать шанс выигрыша. Близкую к нулю $\alpha$ дают программы для организаций, хозяева которых общественно вредны (захват власти/рынка/ниши с целью минимизации издержек и скорейшего собственного обогащения любыми путями).

Ну если учесть, что и вузы производят выпускают программистов для подобных организаций хозяев, а иных сейчас нет, (мало кого беспокоит качество, польза и мы это уже обсуждали в другой теме) - то и труд преподавателя-программиста, который учит кадры для подобных хозяев тоже даёт $\alpha$ близкую к нулю. Но не совсем. Всё же, остаётся возможность, шанс, что где-то когда-то его выпускники применят умения на действительно благое дело. А поскольку жизнь длинна, то и вероятность этого высока. Поэтому для преподавателя $\alpha$ где-то 0,5 я бы поставил.

Но опять же, жизнь портит людей (и тех же программистов), со временем им становится безразлична сфера применения их знаний, критерий - зарплата, доход, а за что он получен - неважно и никому не интересно. Поэтому я бы уменьшил $\alpha$ преподавателя-программиста до 0,2-0,3.

Да и чтобы была высокая $\alpha$ надо самому выбирать места работы, в то время как каждый ищет работу. Кушать хочется, выбирать не приходится. :? Так что мысли об $\alpha$ не актуальны.

Вот в НИИ, на ГЭС, АЭС, распределительных сетях программисты имеют высокую $\alpha$, но опять же при условии, что они не используют банально 1С, а предлагают что-то своё, гораздо лучшее. 1С отдыхает.

-- Чт май 05, 2011 03:37:58 --

Xey в сообщении #441553 писал(а):
Обычно не акцентируется, что деньги и права, которые они дают, держатся на законах, которые в свою очередь опираются на силу. Исчезни или изменись сила и тогда деньги, права теряют вес.

Обычно акцентируется, что деньги также дают и силу, т.н. "служба безопасности" гораздо более профессиональная и эффективная, а следовательно сильная - чем больше готов заплатить. Т.е. опять истина последней инстанции. То же касается и Законов. "Лобби".

Любой "проигрыш" денег - капиталистами воспринимается как тягчайший атавизм, неизлечимая болезнь. Соответственно перекручивается в нужном русле и через "свободные СМИ" преподносится. Потому что "проигрыш" денег - это то, где капиталисты теряют свою власть, США теряют свою власть, вся "мировая система" даёт сбой. Конечно же подобная инфа выгодна "свободной прессе" как сенсация - сопоставление атавистического (против денег) - с общепринятым (в мировой системе). Эффект от подобных публикаций-сенсаций самый громкий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение05.05.2011, 07:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8505
age писал(а):
Но опять же, жизнь портит людей (и тех же программистов), со временем им становится безразлична сфера применения их знаний, критерий - зарплата, доход, а за что он получен - неважно и никому не интересно. Поэтому я бы уменьшил $\alpha$ преподавателя-программиста до 0,2-0,3.

Вот я навскидку примерно так же думал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение05.05.2011, 10:34 
Заслуженный участник


07/07/09
5309
Sonic86 в сообщении #442148 писал(а):
Вот я навскидку примерно так же думал.

Я понял так , что в определении
"$\alpha$-трудящийся" для $0 \leq \alpha \leq 1$,
1 - чистый трудящийся (пролетарий) работает не имея средств производства
0 - чистый капиталист не работает . имея средства производства

Программисту (он как и токарь знает какие кнопки надо нажать, чтобы получить то, за что платят) я бы поставил почти 1.
Что-то действительно нужное делается не на домашнем компе, а на промышленном, связанном с неким внешним "железом".

-- Чт май 05, 2011 11:43:49 --

age в сообщении #442128 писал(а):
Обычно акцентируется, что деньги также дают и силу,
...
То же касается и Законов.


Это только в пределах действия этих же законов. А если ситуация выходит за эту грань ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение05.05.2011, 10:55 
Заслуженный участник


08/04/08
8505
Xey писал(а):
0 - чистый капиталист не работает . имея средства производства

Только необязательно капиталист :-) Дети, школьники, тунеядцы, заключенные в камере, спекулянты тоже туда же.
Xey писал(а):
Программисту (он как и токарь знает какие кнопки надо нажать, чтобы получить то, за что платят) я бы поставил почти 1.

Просто смотря как $\alpha$ оценивать. Одно дело - по количеству действий, другое - по полезности для потребителя или для государства. Ювелир работает, но зачем его продукция. Или я сижу дома и решаю задачки, я тоже что-то делаю, но очень трудно поверить, что это небесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение05.05.2011, 22:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Xey в сообщении #442183 писал(а):
Это только в пределах действия этих же законов. А если ситуация выходит за эту грань ...
Она никогда и не заходит за эту грань. В мире денег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир! Труд! Май!
Сообщение18.05.2011, 10:59 


06/04/11
495
age в сообщении #442475 писал(а):
Она никогда и не заходит за эту грань. В мире денег.
Грань можно подвинуть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group