2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О связи определенного и неоределенного интеграла!!
Сообщение14.04.2011, 13:52 


15/04/10
33
КАзахстан
Интегрируема ли функция $f(x)$, для которой существует неопределенный интеграл $\int f(x)dx$ во всех точках некоторого интервала? (Функция ограничена на нем). Критерий Лебега ну просто неприменим.. Воспользоваться теоремами о верхнем пределе не удается, т.к. там нужна интегрируемость!!

-- Чт апр 14, 2011 18:22:39 --

Хотя бы напишите верно оно по-вашему или нет? Задача сама по мебе сложная и непонятно с чего ее начинать, может есть очень уж известный контрпример, который я по неграмотности и не знаю?! :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: О связи определенного и неоределенного интеграла!!
Сообщение14.04.2011, 16:10 


14/07/10
206
Есть замечательная книжка с огромным количеством контрпримеров: Б. Гелбаум, Дж. Олмстед "Контрпримеры в анализе". Я заглянул в эту книгу, в итоге - существует ограниченная функция, имеющая первообразую на замкнутом интервале, но не интегрируемая на нём.

 Профиль  
                  
 
 Re: О связи определенного и неоределенного интеграла!!
Сообщение14.04.2011, 18:48 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
функция:
y = $x^2\sin(1/x^2)$, когда x не равен 0
y = 0, когда х равен 0

имеет первообразную на замкнутом интервале [0,1] но не интегрируема на нём.

 Профиль  
                  
 
 Re: О связи определенного и неоределенного интеграла!!
Сообщение14.04.2011, 19:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это не тот контрпример: здесь неинтегрируемость обусловлена неограниченностью производной, а запрашивался ограниченный случай. В Гелбауме-Олмстеде тоже ничего на этот счёт нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О связи определенного и неоределенного интеграла!!
Сообщение14.04.2011, 19:09 


14/07/10
206
ewert в сообщении #434819 писал(а):
Это не тот контрпример: здесь неинтегрируемость обусловлена неограниченностью производной, а запрашивался ограниченный случай. В Гелбауме-Олмстеде тоже ничего на этот счёт нет.


Как это нет? В 3-ем издании, глава 8, пример 35 - "Ограниченная функция, имеющая примитивную на замкнутом интервале, но не интегрируемая на нём по Риману" (в их терминологии примитивная - это превообразная):
Определим функцию $g$ для положительного $x$ формулой $g(x) = x^2 \sin( 1 / x)$. Далее для всякого положительного числа $c$ обозначим через $x_c$ наибольшее положительно число $x$, не превосходящее $c$ и такое, что $g'(x) = 0$. Наконец, для $0 < x \le c$ определим функцию
$$
g(x) = \begin{cases}
g(x), \text{ если $0 < x \le x_c$},\\
g(x_c), \text{ если $x_c \le x \le c$}.
\end{cases}
$$
Пусть $A$ - какое-либо канторово множество положительной меры на $[0,1]$. Определим функцию $f$ следующим образом: если $x \in A$, то положим $f(x) = 0$; если же $x$ принадлежит какому-либо интервалу $I = (a, b)$ удалённому из $[0,1]$ при построении $A$, то положим
$$
f(x) = \begin{cases}
g_c(x-a), \text{ если $a < x \le \frac 1 2 (a + b )$},\\
g_c( -x + b), \text{ если $\frac 1 2 (a + b) \le x < b$},
\end{cases}
$$
где $c = \frac 1 2 (a + b)$.
Можно показать, что функция $f$ дифференцируема на $[0,1]$ и её производная ограничена, но производная $f'$ не интегрируема по Риману. То есть $f'$ является искомой функцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: О связи определенного и неоределенного интеграла!!
Сообщение14.04.2011, 22:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MaximVD в сообщении #434821 писал(а):
глава 8, пример 35

А, в восьмую главу я не догадался заглянуть. Только, по-моему, они там явно перемудрили с построениями. По-моему, вполне достаточно (и, кстати, идейнее) было бы взять за основу всюду дифференцируемую функцию $g(t)=(1-4t^2)^2\cdot\sin\dfrac{1}{1-4t^2}$ при $|t|<\frac12$ и $g(t)=0$ при $|t|\geqslant\frac12$ (или чего аналогично, неважно). А затем для каждого выкидываемого интервала $(a;b)$ определить $f(x)=(b-a)^2\cdot g\left(\dfrac{x-\frac{a+b}{2}}{(b-a)^2}\right)$ (ну и $f(x)=0$ для точек канторова множества, конечно). Тогда каждая точка канторова множества будет точкой разрыва производной -- просто потому, что на каждом выкидываемом участке и супремумы, и инфимумы производной одни и те же (они попросту равны супремуму и инфимуму $g'(t)$). И в то же время для каждой точки $x$ канторова множества производная существует и равна нулю: если даже для некоторого $y\neq x$ окажется $f(y)\neq0$ (т.е. если тот игрек попадёт в некий выбрасываемый интервал $(a;b)$), то получится

$\left|\dfrac{f(x)-f(y)}{x-y}\right|\leqslant \dfrac{(b-a)^2\max\limits_t|g(t)|}{\frac{b-a}{2}-\frac{(b-a)^2}{2}}\to0$ при $b-a\to0$.

----------------------------------------------------------
пардон за рассеянности

-- Чт апр 14, 2011 23:57:52 --

хм, да ещё проще: берём $g(t)=(1-4t^2)^2$ при $|t|<\frac12$...

 Профиль  
                  
 
 Re: О связи определенного и неоределенного интеграла!!
Сообщение15.04.2011, 12:18 


15/04/10
33
КАзахстан
Ага, спасибо. Просто есть одна задача, где я хотел это применить, но уже не получится... :x Книжка замечательная :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group