2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение13.04.2011, 23:46 


29/03/11
110
г. Полоцк
Для объяснения механизмов формирования магнитных моментов атомов, необходимо обосновать модель траекторий электронов внутри атома.
Предлагаю рассмотреть логическое продолжение модели атома Бора-Зоммерфельда, а именно модель атома со связанными протон-электрон парами. При этом протоны и электроны в ядре атома связаны сильными связями, а электроны с протонами слабыми связями.
В атомах протоны и электроны образуют электрически нейтральные связанные протон – электрон пары, имеющие внутренние свойства формирования дискретных энергий электронов и в атомах для каждого электрона формируется индивидуальная эллиптическая оболочка.

При этом определено следующее:
первое, в ядрах атомов каждая протон – электрон пара формирует индивидуальные (эквивалентные) круговой ток и магнитное поле;
второе, в каждом периоде изменения химических свойств атомов формируются общие внутренние линии магнитной индукции полей круговых токов для всех протон – электрон пар данного периода;
третье, все протон – электрон пары, входящие в отдельный период изменений химических свойств атомов, формируют однослойные оболочки, без радиального накладывания протон – электрон пар друг на друга;
четвертое, при радиальном накладывании протон – электрон пар друг на друга происходит формирование новых общих внутренних линий магнитной индукции полей круговых токов протон – электрон пар, действие которых приводит к формированию нового периода изменения химических свойств атомов;
пятое, в соседних периодах направления общих внутренних линий магнитной индукции полей круговых токов протон – электрон пар противоположны;
шестое, несоответствие между направлениями внутренних общих линий магнитной индукции полей круговых токов протон – электрон пар из верхнего периода и направлениями круговых токов протон – электрон пар из нижнего периода сопровождается ограничением энергий электронов из нижних периодов, что сопровождается невозможностью ими формировать химические связи и приводит к периодическим изменениям химических свойств атомов;
седьмое, протон – электрон пары, расположенные во внутренних периодах, формируют внутриядерные энергетические уровни электронов;
восьмое, траектории движения электронов всех протон – электрон пар каждого периода формируют отдельные для каждого периода оболочки в виде тора;
девятое, формирование в атомах дискретных значений магнитных моментов вызвано фиксированными ассиметричными расположениями круговых токов протон – электрон пар в структурах ядер атомов.

Подробно:
http://www.jurnal.org/articles/2011/phis2.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 00:13 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
AAK в сообщении #434563 писал(а):
модель траекторий электронов внутри атома.

А как быть на таких масштабах с принципом неопределенности?

AAK в сообщении #434563 писал(а):
протоны и электроны в ядре атома связаны сильными связями

В ядре нет электронов. Это более чем полувековой давности факт. И потом... электрон не участвует в сильном взаимодействии.

AAK в сообщении #434563 писал(а):
а электроны с протонами слабыми связями.

Имеются в виду орбитальные электроны? Извините, но там слабое взаимодействие тоже не того... там электромагнитное (хоть и оно, и слабое — частные случаи электрослабого, это ничего не меняет).

AAK в сообщении #434563 писал(а):
для каждого электрона формируется индивидуальная эллиптическая оболочка.

Из чего состоит эта оболочка? И что она делает?

И что-то многовато у вас постулатов... и какие-то "химические свойства" еще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 00:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Приведу пассаж из "статьи" авторов, на которую они ссылаются:
Цитата:
Уравнение Шредингера не рассматривает и не объясняет физических механизмов: удержания большого количества протонов в ядрах атомов и большого количества электронов в электронных оболочках атомов; формирования магнитных моментов электронов; взаимодействий между электронами и ядрами атомов; периодичности изменений химических свойств атомов; ...
// Статья "Формирование структур атомов связанными протон-электрон парами"

Что тут, в принципе, можно посоветовать? Учиться и учиться, как завещал тов. Ленин.
- Но, боюсь, случай тяжелый и совету не последуют. Пургаторий?

PS: Для справки - в ядрах атомов нет электронов.

PPS: Самое забавное, что статьи там вроде бы рецензируются предварительно (так написано).

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 09:09 


29/03/11
110
г. Полоцк
Joker_vD в сообщении #434577 писал(а):
протоны и электроны в ядре атома связаны сильными связями
Извините здесь опечатка, имелось в виду: протоны и нейтроны в ядре атома связаны сильными связями, а электроны с протонами слабыми связями.
Цитата:
В ядре нет электронов. Это более чем полувековой давности факт.
Уточняю: в ядре атома лишенного электронов.
Joker_vD в сообщении #434577 писал(а):
для каждого электрона формируется индивидуальная эллиптическая оболочка.
Имеется в виду, что каждая протон-электрон пара формирует индивидуальную эллиптическую вытянутую от центра ядра оболочку траекторий электрона, при этом в каждой индивидуальной оболочке электрон имеет свойство дискретно изменять энергетические уровни. Таким образом, электрон имеет не орбитальные движения вокруг ядра атома, а полуорбитальные -- вылетает из ядра, делает пол оборота и опять уходит в ядро.
Joker_vD в сообщении #434577 писал(а):
И что-то многовато у вас постулатов... и какие-то "химические свойства" еще...
Постулатов всего один -- в атомах протоны и электроны формируют связанные протон-электрон пары. Это согласуется с моделью Бора-Зоммерфельда и является логическим продолжением. Все остальное -- анализ электромагнитных взаимодействий между протон-электрон парами в атомах, на основе реальных наблюдений.
Joker_vD в сообщении #434577 писал(а):
и какие-то "химические свойства" еще...
Имеется в виду периодические изменения химических свойств атомов в таблице Менделеева.
myhand в сообщении #434578 писал(а):
Что тут, в принципе, можно посоветовать? Учиться и учиться,
Я следую Вашему совету.

Цитата:
Но, боюсь, случай тяжелый и совету не последуют. Пургаторий?
Это что страшного-то??? В постулатах Бора было страшнее. Если тяжелый он сам на дно пойдет и помогать не надо. Потопить всегда успеете, на это много ума не надо. А вот, чтобы разобраться, тут нужно шевелить мозгой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 17:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
AAK в сообщении #434645 писал(а):
Извините здесь опечатка, имелось в виду: протоны и нейтроны в ядре атома связаны сильными связями, а электроны с протонами слабыми связями.
Как не опечатывайся - знаний это не заменит. Так что нет - снова не угадали.
AAK в сообщении #434645 писал(а):
Цитата:
В ядре нет электронов. Это более чем полувековой давности факт.
Уточняю: в ядре атома лишенного электронов.
Нету. Лептонный заряд ядра атома равен нулю.

// Но вообще, уточнение "доставляет" в смысле формулировки. ("В лишенном электронов есть электроны")
AAK в сообщении #434645 писал(а):
Я следую Вашему совету.
Пока не заметно.
AAK в сообщении #434645 писал(а):
Это что страшного-то??? В постулатах Бора было страшнее.
Постулаты Бора опытам не противоречили.

PS: А вообще данный "журнал" был уже "знаменит": http://www.scientific.ru/trv/2008/013/korchevatel.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 17:06 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
AAK в сообщении #434645 писал(а):
оболочку траекторий

Что такое оболочка траекторий?

AAK в сообщении #434645 писал(а):
вылетает из ядра, делает пол оборота и опять уходит в ядро.

Я не изучал КМ. Но вроде там вероятность у орбитального электрона оказаться в ядре равна нулю?

AAK в сообщении #434645 писал(а):
Уточняю: в ядре атома лишенного электронов.

Там их нет тем более.

AAK в сообщении #434645 писал(а):
в атомах протоны и электроны формируют связанные протон-электрон пары

А... а как? Электроны-то неразличимы! И протоны — тоже неразличимы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 17:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4479
Joker_vD в сообщении #434775 писал(а):
AAK в сообщении #434645 писал(а):
вылетает из ядра, делает пол оборота и опять уходит в ядро.

Я не изучал КМ. Но вроде там вероятность у орбитального электрона оказаться в ядре равна нулю?
Всё-таки не нулю, ядро ведь не точечное. Но вероятность маленькая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71156
myhand в сообщении #434772 писал(а):
// Но вообще, уточнение "доставляет" в смысле формулировки. ("В лишенном электронов есть электроны")

В ядре атома, не лишённого электронов, волновая функция электронов обычно не обращается в нуль :-) Впрочем, аффтару это как мёртвому припарки.

Joker_vD в сообщении #434775 писал(а):
Я не изучал КМ. Но вроде там вероятность у орбитального электрона оказаться в ядре равна нулю?

В s-состояниях не равна нулю, во всех остальных ($l\ne 0$) равна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 20:36 


29/03/11
110
г. Полоцк
Munin в сообщении #434792 писал(а):
В ядре атома, не лишённого электронов, волновая функция электронов обычно не обращается в нуль

Правильно.
Эллиптические траектории электронов в атомах были рассмотрены Зоммерфельдом. Энергии электронов, что в круговых, что в эллиптических траекториях определяются главным квантовым числом. И я не вижу здесь никаких противоречий модели Зоммерфельда с рассматриваемой моделью.
Joker_vD в сообщении #434775 писал(а):
AAK в сообщении #434645 писал(а):
Цитата:
в атомах протоны и электроны формируют связанные протон-электрон пары

А... а как? Электроны-то неразличимы! И протоны — тоже неразличимы!

Это относится к внутренним структурам атомов. Наличие в атомах строго дискретных магнитных моментов свидетельствует об ориентированных круговых токах в атомах. Из этого можно предположить, что протон-электрон пары в атомах имеют фиксированные расположения, то-есть, ядро атома имеет кристаллическую структуру. Но это отдельная тема и в этой теме не хотелось бы уходить от главного -- ответа на вопрос: о возможности формирования в атомах протонами и электронами связанных пар?.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 20:59 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ну, для начала хорошо бы условиться, что мы будем называть "связанной парой протон-электрон".

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 21:30 


29/03/11
110
г. Полоцк
Joker_vD в сообщении #434853 писал(а):
Ну, для начала хорошо бы условиться, что мы будем называть "связанной парой протон-электрон".

Для начала -- будем считать, что протон и электрон в атомах формируют электрически связанные пары, аналогичные атомам водорода.
В дальнейшем, если доживем, связь между протоном и электроном будет рассматриваться более глубоко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71156
AAK в сообщении #434843 писал(а):
Эллиптические траектории электронов в атомах были рассмотрены Зоммерфельдом.

А потом появились Гейзенберг и Шрёдингер. Их результаты были лучше, чем у Зоммерфельда, так что модель Бора-Зоммерфельда ушла в историю. И я, честно говоря, сомневаюсь, что вы эту модель хорошо знаете, поскольку не слышу от вас ключевых слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 22:15 


29/03/11
110
г. Полоцк
Munin в сообщении #434887 писал(а):
А потом появились Гейзенберг и Шрёдингер. Их результаты были лучше, чем у Зоммерфельда,

Правильно.
Я не вижу противоречий моей модели ни с уравнением Зоммерфельда, ни с принципом неопределенности Гейзенберга, ни с уравнением Шредингера.

Кстати, уравнение Шредингера еще никому не удалось решить для много электронного атома.

Комбинация уравнения Шредингера, с данной моделью позволяет разбить решение уравнения для много электронного атома на решения уравнения Шредингера для электронов по отдельным периодам, что значительно упрощает решение уравнения Шредингера для всего атома в целом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71156
AAK в сообщении #434907 писал(а):
Правильно. Я не вижу противоречий моей модели ни с уравнением Зоммерфельда, ни с принципом неопределенности Гейзенберга, ни с уравнением Шредингера.

А я вижу. Кстати, принцип неопределённости Гейзенберга я не упоминал. Вы что, о квантовой механике Гейзенберга не в курсе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-электрон пары в структурах атомов
Сообщение14.04.2011, 22:57 


29/03/11
110
г. Полоцк
Munin в сообщении #434910 писал(а):
А я вижу.

Если видите противоречия -- покажите, что в прятки-то играть?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group