2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Делимость произведений элементов двух подмножеств
Сообщение09.04.2011, 13:00 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
а) Существует ли такое чётное натуральное число $n$, для которого не найдётся такого множества из $n$ натуральных чисел, что произведение любых $\frac{n}{2}+1$ его попарно различных элементов делится нацело на произведение любых $\frac{n}{2}-1$ его попарно различных элементов?

б) Существует ли такое нечётное натуральное число $m$, для которого не найдётся такого множества из $m$ натуральных чисел, что произведение любых $\frac{m}{2}+\frac{1}{2}$ его попарно различных элементов делится нацело на произведение любых $\frac{m}{2}-\frac{1}{2}$ его попарно различных элементов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость произведений элементов двух подмножеств
Сообщение09.04.2011, 14:20 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Можно взять множество $M= \{ p_1,...,p_s\}$, где $p_j$ простые. Тогда для $\neg A \subseteq B$ будет $\prod\limits_{j \in B} p_j$ не делит $\prod\limits_{j \in A} p_j$

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость произведений элементов двух подмножеств
Сообщение09.04.2011, 14:26 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Sonic86 в сообщении #432817 писал(а):
Можно взять множество $M= \{ p_1,...,p_s\}$, где $p_j$ простые. Тогда для $\neg A \subseteq B$ будет $\prod\limits_{j \in B} p_j$ не делит $\prod\limits_{j \in A} p_j$

По-моему, Вы не ту задачу решили. Вы доказали, что существует n, для которого найдётся такое, что не делится, а я спрашивала, существует ли n, для которого не найдётся такое, что делится.

(Оффтоп)

Вы частенько торопитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость произведений элементов двух подмножеств
Сообщение09.04.2011, 17:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213

(про формулировку задач)

Xenia1996, при формулировке задачи главное не максимально усложнить её для восприятия, а напротив, упростить, чтобы смысл был понятен и не требовалось больше одного прочтения, чтобы понять условие.
Так, например, вашу задачу а) можно сформулировать следующим образом:

Для всякого ли числа $n$ существует множество $n$ различных натуральных чисел таких, что произведение любых $\frac{n}{2}+1$ из них делится нацело на произведение любых $\frac{n}{2}-1$ из них?

Во-первых, что число $n$ - натуральное, это как бы понятно, т.к. множества состоящего из ненатурального количества элементов не существует. Так же понятно, что число $n$ чётное, т.к. в случае нечётного $n$ количество $\frac{n}{2}+1$ будет дробным. Что также невозможно. Поэтому все подобные "сведения" лишь перегружают задачу, их можно опускать.


Возьмём множество из 6 элементов $\{1,2,3,4,5,6\}$. Надо доказать, верно ли что произведение любых 4 из них делится нацело на произведение любых двух из них.
Неверно, т.к. $1\cdot2\cdot3\cdot4$ не делится на $5\cdot6$

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость произведений элементов двух подмножеств
Сообщение09.04.2011, 17:21 


24/01/11
207
а)
Возьмём все элементы такими: $2^{f+1}, 2^{f+2}, 2^{f+3}, ..., 2^{f+2n}$
Пусть $f = \frac {n(n+1)} 2$
Осталось доказать, что $\sum \limits_{i=1}^{n+1} 2^{f+i} \geq \sum \limits_{i=n+2}^{2n} 2^{f+i}$.
Достаточно проверить сумму степеней:
$f(n+1)+\frac {(n+1)(n+2)} 2 \geq (f+n+1)(n-1)+\frac {(n-1)n} 2$
Т.е.:
$\frac {n(n+1)^2} 2+\frac {(n+1)(n+2)} 2 \geq (\frac {n(n+1)} 2+n+1)(n-1)+\frac {(n-1)n} 2$
После раскрытия:
$ \frac {n^3} 2+\frac {3 n^2} 2+2 n+1 \geq \frac {n^3} 2+\frac {3 n^2} 2- n - 1 $
$ 3 n+2 \geq 0 $
Выходит, при любых $2n$ всё получается.
Вот и всё. Наверное, можно как-то проще, но это первое, что в голову пришло :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость произведений элементов двух подмножеств
Сообщение09.04.2011, 17:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
С другой стороны, если задача - найти такое множество для всякого $n$, то достаточно составить множество из чисел вида $2^k3^m$. Например, при $n=6$ это будет $\{6,12,18,36,72,108\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость произведений элементов двух подмножеств
Сообщение09.04.2011, 19:49 


24/01/11
207
б) А заодоно и более простое решение:
Пусть элементов $2n+1$ и изначально все они — 1чки
Возьмём первое простое число (2), домножим $n+1$ элементов на $2^{n+1}$, а остальные $n$ — на $2^n$. Выходит, что если мы возьмём $n+1$ элемент, то минимум по 2-ке будет — $2^{n^2+n+1}$, а максимум у $n$ элементов — $2^{(n+1)n}=2^{n^2+n}$, что меньше. Но у нас есть одинаковые элементы, так что сделаем то же самое со сдвигом на 1 со следующим простым числом и так пока все числа не станут различны :)

А пункт а решается отрезанием последнего элемента :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group