2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Парадокс вероятности
Сообщение28.03.2011, 00:10 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


23/02/11

175
Рассмотри игру в тир-мишень единичный отрезок- игрок может в него стрельнуть и попасть в какую-то точку
Он стрельнул-и должен попасть в какую-то точку, теперь рассмотрим вероятность попадания в эту точку
Длина отрезка равна единице, а точка длины не имеет, те ее длина равна ноль
чтобы узнать вероятность, нада ноль(раз точки)поделить на единицу(размер отрезка)и получим вероятность ноль процентов
Те вероятность в ноль процентов сработала!
Как такое возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение28.03.2011, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А в чём парадокс-то?

Парадокс - это когда доказаны некоторое утверждение и его отрицание. Например, если бы Вы доказали утверждение "стрелок попал в некоторую точку $A$ и этим же выстрелом не попал в ту же точку $A$", это был бы парадокс. А пока никакого парадокса не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение28.03.2011, 00:44 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


23/02/11

175
ну да-не попал-ведь вероятность ноль- он попасть нЕ должен
ПАроДОКС!

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение28.03.2011, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Crutoy Pazan в сообщении #428249 писал(а):
ну да-не попал-ведь вероятность ноль- он попасть нЕ должен

Это кому он "не должен"? Вы же сами сказали - "попал".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение28.03.2011, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Если бы Вы сами были создателем теории вероятностей, Вы бы как для таких событий определили -- что их вероятность нуль или не нуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение28.03.2011, 01:31 


19/01/06
179
Crutoy Pazan в сообщении #428249 писал(а):
ну да-не попал-ведь вероятность ноль- он попасть нЕ должен
ПАроДОКС!

Да правильно вам отвечают, вы посмотрите книжку Секей "Парадоксы в теории вероятностей и ..." , там на 190стр. есть парадоксы нулевой вероятности (и про точку с нулевой вероятностью) - и именно то что вам нужно: если вероятность события нуль, то оно не невозможно. Очень красиво.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2011, 08:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Crutoy Pazan писал(а):
Рассмотри игру в тир-мишень единичный отрезок- игрок может в него стрельнуть и попасть в какую-то точку
Он стрельнул-и должен попасть в какую-то точку, теперь рассмотрим вероятность попадания в эту точку
Длина отрезка равна единице, а точка длины не имеет, те ее длина равна ноль
чтобы узнать вероятность, нада ноль(раз точки)поделить на единицу(размер отрезка)и получим вероятность ноль процентов
Те вероятность в ноль процентов сработала!
Как такое возможно?

А это стандартный прикол, об это даже на лекциях по терверу рассказывают, когда распределение задано в $\mathbb{R}$ чтоб у детей интуиция не глючила.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2011, 08:28 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Crutoy Pazan в сообщении #428239 писал(а):
Как такое возможно?

На практике такое невозможно, потому что точек, равно как и отрезков с нулевой шириной, в природе не бывает :-)

А в теории непонятно, что Вас смущает...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2011, 10:33 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Crutoy Pazan в сообщении #428239 писал(а):
Как такое возможно?

А почему не возможно?
Вероятность того, что пуля нулевой толщины попадёт в одну какую-либо любую точку вашего отрезка равна единице.
Разделите отрезок пополам.
Вероятность того, что пуля попадёт в левую половину отрезка равна 1/2, и в правую тоже 1/2. Сложив, получим единицу.
Разбив каждую половину пополам получим четыре интервала с вероятностью 1/4,
и.т.д.
В пределе придём к бесконечному множеству точек, вероятность попасть в любую из них равна нулю.
Сумма вероятностей всё равно останется равной единице.
Следует различать события с нулевой вероятностью, и невозможные события.
События с нулевой вероятностью могут происходить, невероятные - не могут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2011, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Есть другой парадокс.
У одного человека есть три гаража и одна машина. Он ставит машину в один из гаражей и просит друга отгадать в каком именно она находится. Друг случайно выбирает один гараж, человек открывает дверь одного из двух оставшихся гаражей и оказывается, что машины там нет. Далее, человек дает другу возможность изменить свой выбор.
Вопрос: имеет ли смысл поменять выбор?
Сначала думаем так: при большом кол-ве таких событий $N$, в $2N/3$ случаях друг выберет неправильный гараж. Так что поменяв свой выбор, в $2N/3$ случаях он будет прав. С другой стороны, какая разница, что было до того как чел открыл гараж. Главное, сейчас друг стоит перед двумя гаражами в одном из которых есть машина и свободен выбрать один из них. Так что вероятность правильного выбора 1/2
:)))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс вероятности
Сообщение29.03.2011, 21:35 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


23/02/11

175
Спасибо за ответы! Честно, удивлен :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group