2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существует ли такая функция?
Сообщение05.03.2011, 15:21 


10/03/09
96
Пусть $f: [0,1]\rightarrow \mathbb{R}$, заданная следующим образом
$$f(x)=
\begin{cases}
100,& x\in Z,\\
10,&   x\in C\setminus Z,\\
1 \text{ иначе}
\end{cases}
$$
где $C$ --- множество Кантора, а $Z\subset C$ --- не измеримое по Борелю, но измеримое по Лебегу множество. (Оно есть, так как мощность подмножеств множества Кантора $2^c$, а мощность борелевской сигма-алгебры континуум.) Единственное, что пока заставляет меня усомниться в существовании такой функции, это то, что нас попросили доказать, что ее не существует. С другой стороны, проблема может быть в том, что множество точек разрыва функции обязано быть множеством типа $F_\sigma$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая функция?
Сообщение05.03.2011, 16:24 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
Как она может не существовать, если вот она, выписана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая функция?
Сообщение05.03.2011, 16:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #419577 писал(а):
Как она может не существовать, если вот она, выписана?

Ага, тоже фигею.

Функция может не существовать лишь в том случае, если множества $Z$ с нужными свойствами не существует. Хотя оно обязано существовать! Ну или если ZFC противоречива (она в этом случае, конечно, существует, но утверждение о том, что она не существует, тоже доказуемо) :)

Может, нужно показать, что такая функция не существует, если от неё дополнительно потребовать каких-то свойств? Или, на крайний случай, показать, что её существование невозможно доказать в ZF?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая функция?
Сообщение05.03.2011, 16:44 


10/03/09
96
Остается вопрос интегрируема ли она по Риману? Она ограничена, а множество точек разрыва имеет нулевую меру Лебега. Собственно дело в том, что я настаивал на том, что в определение плотности вероятности надо включать требование измеримости функции, в качестве примера проблем возникающих в противном случае привел указанную выше функцию, но не нашел понимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая функция?
Сообщение05.03.2011, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
IE в сообщении #419554 писал(а):
Единственное, что пока заставляет меня усомниться в существовании такой функции, это то, что нас попросили доказать, что ее не существует.

Какой "такой"? Вы ведь не сформулировали условия, которым должна удовлетворять функция, а просто определили какую-то функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая функция?
Сообщение05.03.2011, 20:48 


10/03/09
96
Я просто воспроизвожу тот абсурд, который происходил на семинаре. Сам я считаю, что функция задана вполне корректно, более того, я считаю, что она интегрируема по Риману, но не является плотностью ни для одной вероятностной меры на $([0,1],\mathscr{B}([0,1]),\lambda)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group