2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение08.10.2006, 20:35 
Аватара пользователя
Вы не довели запись до конца, но все идет верно, хотя вместо черточек над множествами лучше писать \[x \notin B\;,\;x \notin C\]
и т.п. А про заболевание прямой кишки я вообще ничего не понял: Вы хотите, чтобы его получил я, набирая длинные и нудные, но несложные выкладки?

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 21:01 
Хм.
$$
x \in \left( {A\Delta B} \right)\backslash \left( {A\Delta C} \right) \Rightarrow \left( {x \in A\Delta B} \right) \wedge \left( {x \notin A\Delta C} \right) \Rightarrow [\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \wedge \left( {x \in B \wedge x \notin A} \right)] \wedge [\left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right) \wedge \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)] \Rightarrow ??
$$

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 21:05 
Аватара пользователя
Вы пишете:
Цитата:
$$ x \in \left( {A\Delta B} \right)\backslash \left( {A\Delta C} \right) \Rightarrow \left( {x \in A\Delta B} \right) \wedge \left( {x \notin A\Delta C} \right) \Rightarrow [\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \wedge \left( {x \in B \wedge x \notin A} \right)] \wedge [\left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right) \wedge \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)] \Rightarrow ?? $$

Второе следствие показывает, что Вы не знаете определения симметрической разности.

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 21:27 
Упс.Поторопился.Вот:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \in B} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \notin A \vee x \in C} \right) \wedge \left( {x \notin C \vee x \in A} \right)} \right] \Rightarrow ??
$$

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 21:37 
Аватара пользователя
Falex писал(а):
Упс.Поторопился.Вот:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \in B} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \notin A \vee x \in C} \right) \wedge \left( {x \notin C \vee x \in A} \right)} \right] \Rightarrow ??
$$

Теперь неверно сформулировано отношение $$  {x \notin A\Delta C} \right)  $$

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 22:07 
Опять я тороплюсь:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \in B} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \in A \wedge x \in C} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right] \Rightarrow ??
$$

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 22:31 
Аватара пользователя
Falex писал(а):
Опять я тороплюсь:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \in B} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \in A \wedge x \in C} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right] \Rightarrow ??
$$

Уже лучше.Теперь перегруппируем:первые скобки и третьи, или вторые и четвертые (понятно, что другие комбинации невозможны) и двинемся дальше.

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 22:42 
Вот так:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \notin A \wedge x \in B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right]
$$

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 23:12 
Аватара пользователя
Falex писал(а):
Вот так:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \notin A \wedge x \in B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right]
$$

Нет, вот так:$$ \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \wedge  \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)} \right] \vee\left[ {\left( {x \notin A \wedge x \in B} \right) \wedge \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right]
Вообще-то теперь осталось всего 5437 ведер, и золотой ключик - Ваш, но солнце за гору садится-телепузик спать ложится, поэтому коротко подведу итоги: Вы получили, что или х лежит в А и С, но не в В, или х лежит в В, но не в А и не в С, тогда х лежит в А, но не в В минус С, или
х лежит в В минус С, но не в А, поэтому он обязательно лежит в левой части включения 2. Далее- уже без меня. И еще: если честно, то я Вас немного обманул, написав, что Вы неверно сформулировали отношение $$  {x \notin A\Delta C} \right)  $$ - там все было верно, но Ваша вторая формулировка упрощала дальнейшее решение, поэтому я и остановился на ней.

 
 
 
 
Сообщение08.10.2006, 23:22 
Brukvalub ну а дальше-то:закончите свою мысль!

 
 
 
 
Сообщение09.10.2006, 06:29 
Аватара пользователя
Falex писал(а):
Brukvalub ну а дальше-то:закончите свою мысль!

Я ее и закончил в предыдущем сообщении. Вам осталось лишь записать полученный вывод символами.

 
 
 
 
Сообщение09.10.2006, 17:15 
А нельзя доказать:
$$
\begin{array}{l}
 \left( {A\Delta B} \right)\backslash C = \left( {A\backslash C} \right)\Delta \left( {B\backslash C} \right) \\ 
 A\Delta \left( {B\Delta C} \right) \ne \left( {A\Delta B} \right)\Delta \left( {A\Delta C} \right) \\ 
 A\Delta \left( {B\backslash C} \right) \supset \left( {A\Delta B} \right)\backslash \left( {A\Delta C} \right) \\ 
 \end{array}
$$
Через индикатор?:
$$
\begin{array}{l}
 \chi _A (x) = \left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {0,x \notin A}  \\
   {1,x \in A}  \\
\end{array}} \right. \\ 
 \chi _{A \cap B}  = \chi _A  \cdot \chi _B  \\ 
 \chi _{A \cup B}  = \chi _A  + \chi _B  - \chi _A  \cdot \chi _B  \\ 
 \end{array}
$$

 
 
 
 
Сообщение09.10.2006, 19:04 
А что Вы будете делать,если x не принадлежит мн-ву.Как Вы сможеет использовать ваши индикаторы?

 
 
 
 
Сообщение09.10.2006, 22:17 
Аватара пользователя
Ulya писал(а):
А что Вы будете делать,если x не принадлежит мн-ву.Как Вы сможеет использовать ваши индикаторы?

Как предполагается в теории множеств, есть некое "универсальное множество" такое, что все рассматриваемые множества являются его подмножествами, поэтому применение индикаторов законно. А если совсем по-простому, то берем $U=A\cup B\cup C$ и рассмотрим индикаторы как функции от $x\in U$.
Первый пример действительно просто решается через индикаторы с учетом тождеств
$$\chi_{A\setminus B}=\chi_A(1-\chi_B),$$
$$\chi_{A\Delta B}=\chi_A+\chi_B-2\chi_A\chi_B.$$
Пишем $$\chi_{(A\setminus C)\Delta (B\setminus C)}=\chi_{A\setminus C}+\chi_{B\setminus C}-2\chi_{A\setminus C}\chi_{B\setminus C}=\chi_A(1-\chi_C)+\chi_B(1-\chi_C)-2\chi_A(1-\chi_C)\chi_B(1-\chi_C).$$
Далее в последнем слагаемом убираем одно из $(1-\chi_C)$(почему это законно?), после чего выносим общий множитель за скобки и, о чудо!, имеем то, что надо.
По поводу второго примера. Если просят доказать, что что-то выполняется не всегда, то достаточно привести контрпример. Зачем перенапрягаться?
В третьем примере применение индикаторов, по-моему, не приводит к простому решению.
P.S.Говоря про номера примеров,я имел в виду последний пост Falex'a.

Добавлено спустя 19 минут 18 секунд:

Этот третий пример, по-моему, проще решать так.
Пусть $x\in(A\Delta B)\setminus(A\Delta C)$. Что значит, что $x\in A\Delta B$? Что x принадлежит ровно одному из множеств A,B. Что значит, что $x\notin A\Delta C$? Что x принадлежит A и C, либо x не принадлежит ни одному из них. Итого формально 4 варианта для x, которые просто надо разобрать отдельно. Расписывание этого на языке алгебры логики, согласитесь, довольно утомительно и излишне. Помните, что формализация не всегда рациональна, иногда и про здравый смысл стоит вспоминать :D

 
 
 
 
Сообщение10.10.2006, 05:37 
Цитата:
Что x принадлежит ровно одному из множеств A,B.

И все?Про симметричную разность для A,B больше ничего писать не надо?
RIP!Тогда у Вас получилось 3 условия,а не 4.

 
 
 [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group