2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение08.10.2006, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вы не довели запись до конца, но все идет верно, хотя вместо черточек над множествами лучше писать \[x \notin B\;,\;x \notin C\]
и т.п. А про заболевание прямой кишки я вообще ничего не понял: Вы хотите, чтобы его получил я, набирая длинные и нудные, но несложные выкладки?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 21:01 


26/09/05
530
Хм.
$$
x \in \left( {A\Delta B} \right)\backslash \left( {A\Delta C} \right) \Rightarrow \left( {x \in A\Delta B} \right) \wedge \left( {x \notin A\Delta C} \right) \Rightarrow [\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \wedge \left( {x \in B \wedge x \notin A} \right)] \wedge [\left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right) \wedge \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)] \Rightarrow ??
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вы пишете:
Цитата:
$$ x \in \left( {A\Delta B} \right)\backslash \left( {A\Delta C} \right) \Rightarrow \left( {x \in A\Delta B} \right) \wedge \left( {x \notin A\Delta C} \right) \Rightarrow [\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \wedge \left( {x \in B \wedge x \notin A} \right)] \wedge [\left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right) \wedge \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)] \Rightarrow ?? $$

Второе следствие показывает, что Вы не знаете определения симметрической разности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 21:27 


26/09/05
530
Упс.Поторопился.Вот:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \in B} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \notin A \vee x \in C} \right) \wedge \left( {x \notin C \vee x \in A} \right)} \right] \Rightarrow ??
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Falex писал(а):
Упс.Поторопился.Вот:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \in B} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \notin A \vee x \in C} \right) \wedge \left( {x \notin C \vee x \in A} \right)} \right] \Rightarrow ??
$$

Теперь неверно сформулировано отношение $$  {x \notin A\Delta C} \right)  $$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 22:07 


26/09/05
530
Опять я тороплюсь:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \in B} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \in A \wedge x \in C} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right] \Rightarrow ??
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Falex писал(а):
Опять я тороплюсь:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \in B} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \in A \wedge x \in C} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right] \Rightarrow ??
$$

Уже лучше.Теперь перегруппируем:первые скобки и третьи, или вторые и четвертые (понятно, что другие комбинации невозможны) и двинемся дальше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 22:42 


26/09/05
530
Вот так:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \notin A \wedge x \in B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right]
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Falex писал(а):
Вот так:
$$
 \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \vee \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)} \right] \wedge \left[ {\left( {x \notin A \wedge x \in B} \right) \vee \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right]
$$

Нет, вот так:$$ \Rightarrow \left[ {\left( {x \in A \wedge x \notin B} \right) \wedge  \left( {x \in A \wedge x \in C} \right)} \right] \vee\left[ {\left( {x \notin A \wedge x \in B} \right) \wedge \left( {x \notin A \wedge x \notin C} \right)} \right]
Вообще-то теперь осталось всего 5437 ведер, и золотой ключик - Ваш, но солнце за гору садится-телепузик спать ложится, поэтому коротко подведу итоги: Вы получили, что или х лежит в А и С, но не в В, или х лежит в В, но не в А и не в С, тогда х лежит в А, но не в В минус С, или
х лежит в В минус С, но не в А, поэтому он обязательно лежит в левой части включения 2. Далее- уже без меня. И еще: если честно, то я Вас немного обманул, написав, что Вы неверно сформулировали отношение $$  {x \notin A\Delta C} \right)  $$ - там все было верно, но Ваша вторая формулировка упрощала дальнейшее решение, поэтому я и остановился на ней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 23:22 


26/09/05
530
Brukvalub ну а дальше-то:закончите свою мысль!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2006, 06:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Falex писал(а):
Brukvalub ну а дальше-то:закончите свою мысль!

Я ее и закончил в предыдущем сообщении. Вам осталось лишь записать полученный вывод символами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2006, 17:15 


26/09/05
530
А нельзя доказать:
$$
\begin{array}{l}
 \left( {A\Delta B} \right)\backslash C = \left( {A\backslash C} \right)\Delta \left( {B\backslash C} \right) \\ 
 A\Delta \left( {B\Delta C} \right) \ne \left( {A\Delta B} \right)\Delta \left( {A\Delta C} \right) \\ 
 A\Delta \left( {B\backslash C} \right) \supset \left( {A\Delta B} \right)\backslash \left( {A\Delta C} \right) \\ 
 \end{array}
$$
Через индикатор?:
$$
\begin{array}{l}
 \chi _A (x) = \left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {0,x \notin A}  \\
   {1,x \in A}  \\
\end{array}} \right. \\ 
 \chi _{A \cap B}  = \chi _A  \cdot \chi _B  \\ 
 \chi _{A \cup B}  = \chi _A  + \chi _B  - \chi _A  \cdot \chi _B  \\ 
 \end{array}
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2006, 19:04 


07/10/06
140
А что Вы будете делать,если x не принадлежит мн-ву.Как Вы сможеет использовать ваши индикаторы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2006, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Ulya писал(а):
А что Вы будете делать,если x не принадлежит мн-ву.Как Вы сможеет использовать ваши индикаторы?

Как предполагается в теории множеств, есть некое "универсальное множество" такое, что все рассматриваемые множества являются его подмножествами, поэтому применение индикаторов законно. А если совсем по-простому, то берем $U=A\cup B\cup C$ и рассмотрим индикаторы как функции от $x\in U$.
Первый пример действительно просто решается через индикаторы с учетом тождеств
$$\chi_{A\setminus B}=\chi_A(1-\chi_B),$$
$$\chi_{A\Delta B}=\chi_A+\chi_B-2\chi_A\chi_B.$$
Пишем $$\chi_{(A\setminus C)\Delta (B\setminus C)}=\chi_{A\setminus C}+\chi_{B\setminus C}-2\chi_{A\setminus C}\chi_{B\setminus C}=\chi_A(1-\chi_C)+\chi_B(1-\chi_C)-2\chi_A(1-\chi_C)\chi_B(1-\chi_C).$$
Далее в последнем слагаемом убираем одно из $(1-\chi_C)$(почему это законно?), после чего выносим общий множитель за скобки и, о чудо!, имеем то, что надо.
По поводу второго примера. Если просят доказать, что что-то выполняется не всегда, то достаточно привести контрпример. Зачем перенапрягаться?
В третьем примере применение индикаторов, по-моему, не приводит к простому решению.
P.S.Говоря про номера примеров,я имел в виду последний пост Falex'a.

Добавлено спустя 19 минут 18 секунд:

Этот третий пример, по-моему, проще решать так.
Пусть $x\in(A\Delta B)\setminus(A\Delta C)$. Что значит, что $x\in A\Delta B$? Что x принадлежит ровно одному из множеств A,B. Что значит, что $x\notin A\Delta C$? Что x принадлежит A и C, либо x не принадлежит ни одному из них. Итого формально 4 варианта для x, которые просто надо разобрать отдельно. Расписывание этого на языке алгебры логики, согласитесь, довольно утомительно и излишне. Помните, что формализация не всегда рациональна, иногда и про здравый смысл стоит вспоминать :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2006, 05:37 


26/09/05
530
Цитата:
Что x принадлежит ровно одному из множеств A,B.

И все?Про симметричную разность для A,B больше ничего писать не надо?
RIP!Тогда у Вас получилось 3 условия,а не 4.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group