2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Максимум второй производной...
Сообщение11.02.2011, 15:40 


19/01/11
718
Пусть f(x) дважды непрерывно дифференцируема на $ [0,1] , f(0)=f(1)=0$ и $\min\limits_{x \in [0,1]}f(x)=-1$. Доказать , что $\max\limits_{x \in [0,1]}f''\ge8$
Можно ли использовать формулу Тейлора????

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение11.02.2011, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10824
Crna Gora
Решите сначала более простую задачку:
Пусть $g(x)$ дважды непрерывно дифференцируема, $g(0)=0$, $g'(0)=0$, $g''(x)<k$ на отрезке, включающем $x=0$. Доказать, что $g(x)<\frac {kx^2} 2$ на том же отрезке.

Будем считать, что доказали. Возвращаемся к исходной задаче. Пусть минимум $f(x)$ достигается в точке $a \in [0, 1]$ (не утверждается, что это единственная точка минимума).
От противного: пусть $f''(x)<8$, $x \in [0, 1]$.
Рассмотрим функцию $g(x)=f(x+a)+1$. Для нее $g(0)=0$, $g'(0)=0$, $g''(x)<8$ для $x \in [-a, 1-a]$.
По доказанному $g(x)<4x^2$ для $x \in [-a, 1-a]$, то есть $f(x)<4(x-a)^2-1$ для $x \in [0, 1]$.
Но если $0\leqslant a \leqslant 1/2$, то $f(0)<4(0-a)^2-1\leqslant 4(1/2)^2-1=0$ -- противоречие с условием $f(0)=0$.
Если же $1/2 \leqslant a \leqslant 1$, то $f(1)<4(1-a)^2-1\leqslant 4(1/2)^2-1=0$ -- противоречие с условием $f(1)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение11.02.2011, 21:54 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Пожалуй, тут проще после предположения от противного разложить по Тейлору в окрестности точки $a$ и оценить сверху. А дальше да, подставлять границы отрезка.

Кстати, можно обобщить задачу: есть произвольный отрезок, произвольные значения на границах и минимальное значение внутри отрезка, оценить снизу максимум второй производной. У меня получилось $$\max\limits_{x \in [a,b]}f''(x)\geqslant
2\frac{\frac{f(a)+f(b)}2-f(c)+2\sqrt{(f(a)-f(c))(f(b)-f(c))}}{(b-a)^2},$$
где $c \in [a,b]$ — точка, где достигается минимум. Еще можно, зная максимум функции на отрезке, оценить сверху минимум второй производной. Интересно, какой смысл имеют слагаемые в получившейся формуле? Можно ли ее как-то проинтерпретировать геометрически/механически?

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение12.02.2011, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10824
Crna Gora
У меня немного не так:$$\max\limits_{x \in [a,b]}f''(x)\geqslant 2\frac{f(a)+f(b)-2f(c)+2\sqrt{(f(a)-f(c))(f(b)-f(c))}}{(b-a)^2}$$Легко проверить на примере $a=-1$, $f(a)=1$, $b=+1$, $f(b)=1$, $f(c)=0$, при этом должно быть $\max f''=\frac{d^2}{dx^2}(x^2)=2$.

Да, Ваша формула имеет простую интерпретацию. Это вторая производная параболы, проходящей через точки $(a, f(a))$, $(b, f(b))$ и имеющей минимум $f(c)$. Именно парабола имеет "минимальную максимальную вторую производную" -- в этом случае неравенство становится равенством.

Вот еще такой вид. Может быть, он хоть как-то объясняет, почему в Вашей формуле именно такие слагаемые -- если возвести в квадрат, получится Ваша форма:$$\max\limits_{x \in [a,b]}f''(x)\geqslant 2   \left[ \frac{\sqrt{f(a)-f(c)}+\sqrt{f(b)-f(c)}}{b-a} \right]^2  $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение12.02.2011, 02:41 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ну, я считал чуть ли не на коленке, мог где-то и ляпнуть. Спасибо за интерпретацию, я с самого начала пришел к выводу, что здесь парабола является "оптимальной" функцией, а теперь вот и подтверждение есть. Занимательная задачка, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение12.02.2011, 13:33 


19/01/11
718
По формулу Тейлора имеем:
$f(x)=-1+\frac{f''(a+\alpha_x(x-a))}2 (x-a)^2$ $(0<\alpha_x<1)$
здесь a точка минимума 0<a<1/ потом при x=0 x=1 найти f''

(Оффтоп)

Можно ли так???

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение12.02.2011, 13:57 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Теперь примите, что $\max f''(x) < 8$ и оцените сверху $f(x)$. Потом вычисляйте значения в $x=0,\mquad x=1$ и выражайте $a$ — получите противоречие. Значит, $\max f''(x) \geqslant 8$.

(Оффтоп)

Да, так можно. $f\in C^2[0,1]$ и потому ее можно разложить в ряд Тейлора до члена $o(x^2)$ включительно

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение12.02.2011, 14:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
myra_panama в сообщении #412154 писал(а):
Можно ли так???

Даже нужно.

Оптимальность же параболы очевидна, например, из того, что $f(x)=-1+\int\limits_a^xdt\int\limits_a^tf''(s)\,ds$.

Joker_vD в сообщении #412165 писал(а):
$f\in C^2[0,1]$ и потому ее можно разложить в ряд Тейлора до члена $o(x^2)$ включительно[/off]

Только не в ряд Тейлора, а по формуле Тейлора. И, во-вторых, там использовалось разложение не до второй, а до первой степени включительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение12.02.2011, 15:50 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

ewert в сообщении #412167 писал(а):
И, во-вторых, там использовалось разложение не до второй, а до первой степени включительно.

Т.е. остаточный член не считается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Analysis
Сообщение12.02.2011, 16:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #412212 писал(а):
Т.е. остаточный член не считается?

Остаточный член не называется членом разложения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group