2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Распространение радиоволн
Сообщение31.10.2005, 11:04 


17/10/05
1
Господа, такая задача: Имеем источник сигнала в СВЧ (2-4 Ггц) диапазоне, вокруг бетонные коробки (дома), расположенные в определенном порядке. Другие внешние факторы отбросим для упрощения задачи. Вопрос: чем можно расчитать (Ansys, Cosmos и т.д.) напряженность электромагнитного поля в любой точке? Можно ли это проанализировать вообще (с допустимой погрешностью) вручную? Может литературу какую-нибудь подскажете?
Спасибо
Alexey

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2005, 18:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
2-4ГГц - соответсвенно 7.5-15 см - на таких длинах волн существенным должно быть даже расположение арматурин в ж/б плитах - начните с модели арматурной решетки для данного диапазона или уже есть какие-то предварительные наброски?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2005, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/10/05
478
Казань
Мне кажется, для приблизительной оценки тут можно пользоватся законами геометрической оптики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2005, 11:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Sanyok писал(а):
Мне кажется, для приблизительной оценки тут можно пользоватся законами геометрической оптики.


Весьма сомнительно... В данном случае арматура ж/б плит (не только внешняя коробка, кстати, но и часть внутренних стен и перекрытий) представляют собой скорее дифракционные решетки - для которых законы геометрической оптики не очень-то подойдут. Поэтому, на мой взгляд, разумно проанализировать отдельную плиту - определить на данной длине волны свойства такой решетки. Т.е. определить коэффициенты и углы отражения/преломления в зависимости от угла падения, а потом, имея такие законы для отдельной плиты уже на уровне почти (со своеобразными законами для отраженного и преломленного луча) геометрической оптики анализировать более сложные конструкции. Если излучение широкополосное (это непонятно из вопроса, поставленного Алексеем), то при определении законов отражения, преломления для решетки придется еще и влияние длины волны учитывать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2005, 12:09 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Гм... очень маловероятно, что арматура в бетонных плитах влияет на что-нибудь.
Глубина проникновения э.-м. излучения $\sim \omega^{-1/2}$ и
для СВЧ должна быть небольшой. Я конечно не проводил оценок но могу предположить,
что при таких частотах поверхность земли, стены домов можно рассматривать
как металические (по крайней мере в первом приближении). А зачем Вам напряженность поля??? Вы что собираетель изучать поляризацию СВЧ излучения окружающими домами?
Скорее всего Вас интересует мощность излучения... А излучатель направленного действия?
И где он находится?

 Профиль  
                  
 
 Л А Вайнштейн, Электромагнитные волны
Сообщение11.01.2006, 14:50 


02/08/05
55
эту книгу не так давно переиздали. я имею в виду феномен замедления волны в волноводах, в двух словах не обьяснишь. про геом. оптику сомнительно, слишком много лучей, . а построить эквифазную поверхность вряд ли удастся.
а волноводы при том что автор вопроса говорит про периодическую структуру

 Профиль  
                  
 
 Re: Л А Вайнштейн, Электромагнитные волны
Сообщение11.01.2006, 15:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
вв писал(а):
эту книгу не так давно переиздали. я имею в виду феномен замедления волны в волноводах, в двух словах не обьяснишь. про геом. оптику сомнительно, слишком много лучей, . а построить эквифазную поверхность вряд ли удастся.

При чём тут волноводы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2006, 17:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Гм... очень маловероятно, что арматура в бетонных плитах влияет на что-нибудь.
Глубина проникновения э.-м. излучения $\sim \omega^{-1/2}$ и
для СВЧ должна быть небольшой. Я конечно не проводил оценок но могу предположить,
что при таких частотах поверхность земли, стены домов можно рассматривать
как металические (по крайней мере в первом приближении).


Позвольте с Вами, г-н полковник, не согласиться: играет роль ведь не только частота излучения, но и род материала. Бетон сам по себе - диэлектрик (так мы можем договориться до того, что скажем, что излучение и в воздухе $\sim \omega^{-1/2}$ слишком быстро угасает и не станем решать эту задачу - но это же не рентгеновское излучение и даже не оптический диапазон), поэтому и затухание сравнительно невелико, да и толщина плиты сопоставима с длиной волны. Арматура - проводник, да еще и образующий квазипериодическую решетку с постоянной решетки опять-таки сопостовимой с длиной волны. А что касается земли: конечно можно с высокой степенью точности считать ее некоторого рода зеркалом, что несколько облегчает задачу.
Но соглашусь с Вами в непонятности постановки задачи: зачем это нужно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2006, 18:39 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
photon писал(а):
играет роль ведь не только частота излучения, но и род материала.

Согласен. Только уточню: нет такой физической величины "род материала", а играет роль удельная проводимость, относительная диэлектрическая проницаемость материала...
photon писал(а):
Бетон сам по себе - диэлектрик... поэтому и затухание сравнительно невелико

На основании чего Вы делаете такое заявление?
photon писал(а):
А что касается земли: конечно можно с высокой степенью точности считать ее некоторого рода зеркалом, что несколько облегчает задачу.

Ну хоть с этим Вы согласны =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2006, 18:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Согласен. Только уточню: нет такой физической величины "род материала", а играет роль удельная проводимость, относительная диэлектрическая проницаемость материала...
photon писал(а):
Бетон сам по себе - диэлектрик... поэтому и затухание сравнительно невелико

На основании чего Вы делаете такое заявление?

Именно потому, что диэлектрическая проницаемость у большинства диэлектриков для таких частот должна быть относительно мала (как реальная так и мнимая части диэлектрической проницаемости)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2006, 15:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Интересно, с чего вообще могла возникнуть задача об СВЧ 2-4 ГГц в городских условиях? Это далеко не самый безопасный для здоровья человека диапазон

 Профиль  
                  
 
 дайте пожалуста ссылку где можно скачать книгу
Сообщение25.01.2007, 21:26 


24/01/07
1
дайте пожалуста ссылку где можно скачать книгу
техническая электро динамика
Вольман В.И Пименов Ю.В.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2007, 22:18 


21/03/06
1545
Москва
Цитата:
Интересно, с чего вообще могла возникнуть задача об СВЧ 2-4 ГГц в городских условиях? Это далеко не самый безопасный для здоровья человека диапазон

Сотовые сети? Wi-Fi?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2007, 22:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
e2e4 писал(а):
Сотовые сети


450-1880 МГц

e2e4 писал(а):
Wi-Fi?

да, вполне

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 13:09 


17/09/06
429
Запорожье
Фотон правильно заметил что в общем случае эта задачу решать очень сложно, даже если у вас будут соответствующие КАДы. Tут еще одна серьезная загвоздка в том что распространение будет сильно зависеть от влажности поверхностей. Но во многих практических случаях решать задачу в общем виде и не обязательно. Разъясните суть практической задачи которую вы решаете, тогда может быть вам кто-нибудь поможет.

Ищите книжки по ключевому слову "распространение радиоволн" таких в природе должно быть немало. Cоветовать конкретную не вижу смысла, так как найти конкретную будет сложнее.

photon писал(а):
e2e4 писал(а):
Wi-Fi?
да, вполне


А также bluetooth, zigbee, радиопомехи от микроволновых печей, и прочие менее стандартизированные беcпроводные интерфейсы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group