2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ВП = векторное пространство

2.1. Найти число векторов $n$-мерного ВП $V$ над конечным полем $K$ из $q$ элементов.

$V\simeq K^n$, а в $K^n$ может быть $q^n$ элементов.

2.2. Доказать, что пространство всех непрерывных функций на любом промежутке $X$ числовой прямой бесконечномерно.

(Наверно подразумевается, что промежуток содержит более 1 точки.) Если брать все функции, а не только непрерывные, то базисом буду дельта-функции $\delta_a$, равные единице только в точке $a$, иначе $0$.

Если рассматривать непр. функции, то у меня затруднения. Мои мысли: непрерывную функцию достаточно определить только на $X\cap \mathbb Q$, но и это множество бесконечно, а значит и базис из функций $\delta_a$ тоже содержит бесконечное число элементов. Нужно показать, что нельзя определить непр. функцию на менее, чем счётном, т. е. конечном, множестве так, чтобы она потом восстанавливалась на всём $X$. Пусть мы её определили с помощью конечного числа точек. Возьмём две соседние. Между ними какой-то ненулевой промежуток и нет других точек, поэтому между ними мы можем немного изменить функцию, оставляя её непрерывной. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 11:14 


29/12/10
15
1. Верно.
2. Достаточно заметить, что система функций $1, x, ..., x^n$ линейно независима для любого $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
mdn в сообщении #410871 писал(а):
2. Достаточно заметить, что система функций $1, x, ..., x^n$ линейно независима для любого $n$.

А разве всякая непрерывная функция выражается через полином? $|x|$ в частности?
А в моём доказательств есть ошибки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 11:47 


29/12/10
15
Если бы пространство было конечномерным, скажем размерности $m$, то любая система из $m+1$ векторов была бы линейно зависима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 11:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #410879 писал(а):
А в моём доказательств есть ошибки?

Есть. Сужай на рациональные, не сужай -- Ваши "дельта-функции" непрерывными никак не станут.

caxap в сообщении #410879 писал(а):
А разве всякая непрерывная функция выражается через полином?

А зачем представлять?... Достаточно того, что многочлен сам по себе непрерывен.

А ещё достаточнее -- что для каждого интервала можно сочинить непрерывную функцию с носителем именно в этом интервале. Ну а непересекающихся интервалов можно сочинить, естественно, сколько угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert в сообщении #410884 писал(а):
Ваши "дельта-функции" непрерывными никак не станут.

Ой :oops:
ewert в сообщении #410884 писал(а):
А зачем представлять?... Достаточно того, что многочлен сам по себе непрерывен.

Но ведь мы же должны любую функцию $f$ на $X$ разложить по базису $(1,x,x^2,\ldots)$, т.е. $f(x)=\sum_{k\ge 0} f_k x^k$. И доказать, что при конечном базисе найдётся функция, которая не раскладывается по нему. Я ещё с первым пунктом не разобрался, вот как разложить, например, $f(x)=|x|$? Для формулы Тейлора необходима дифференцируемость, но существуют непрерывные недифференцируемые функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 12:14 


29/12/10
15
Не нужно ничего раскладывать по базису.
Цитата:
Если бы пространство было конечномерным, скажем размерности $m$, то любая система из $m+1$векторов была бы линейно зависима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Ой-ой-ой... ну я даю! Спасибо всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 12:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #410889 писал(а):
Но ведь мы же должны любую функцию разложить по базису

Не должны. Понятие размерности непосредственно с базисом вообще никак не связано. Размерность -- это максимально возможное количество линейно независимых элементов, и всё. И только если вдруг это количество окажется конечным -- только тогда начинаются разговоры про базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert
Да, я понял. Сам не знаю, почему меня так унесло на столь простой задаче.

2.3. Найти число базисов $n$-мерного ВП над полем из $q$ элементов.

В качестве первого вектора $\vec e_1$ можно взять $q^n-1$ векторов (исключаем нулевой вектор). В качестве второго $\vec e_2$: из возможных $q^n$ векторов нужно исключить те, которые получаются из первого; их $q$ штук (включая $\vec 0$). Третьим вектором $\vec e_3$ не могут быть векторы вида $a_1 \vec e_1+a_2\vec e_2$; их $q\cdot q$ штук. И т. д. Получаем количество базисов $(q^n-1)(q^n-q)(q^n-q^2)\cdots (q^n-q^{n-1})$. Для поля $\mathbb Z_2$ вроде сходится (должно быть 6 базисов, по формуле тоже получаем $(2^2-1)(2^2-2)=6$), но сомнения некоторые есть -- может что-то напутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 14:36 


29/12/10
15
Верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Спасибо за проверку, mdn.

2.5. Доказать, что $\mathbb R$ как векторное пространство над $\mathbb Q$ не является счётномерным.

Хотел доказать от противного. Пусть это ВП счётномерно. Тогда будет счётный базис $(e_1,e_2,\ldots)$ из вещественных чисел, и любое число $x\in\mathbb R$ линейно выражается через него с коэффициентами $x_k\in \mathbb Q$: $x=\sum\limits_{k\in\mathbb N} x_k e_k$.

Но ведь так оно и есть! Любое $\mathbb R$-число $x=\sum\limits_{k\ge 0} x_k 10^{-k}$, $x_k\in \{0,1,\ldots,9\}$. Что-то я не понимаю :? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 16:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
caxap в сообщении #410986 писал(а):
Что-то я не понимаю :? :shock:

Определение базиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Padawan
Ой, $10^{-k}$ зависимы. Вы на это указывали?
Но всё равно из первого представления $x$ выходит, что $x$ задаётся счётным набором рациональных чисел $x_k$. Так и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по линейной алгебре (Винберг)
Сообщение09.02.2011, 17:04 


14/07/10
206
Зачем Вы ищете базис? Вам нужно лишь показать, что в указанном линейном пространстве существует несчётный набор линейно независимых векторов.

В произвольном линейном пространстве сумма ряда элементов этого пространства не определена, потому что не понятно, что понимать под сходимостью ряда. В линейной алгебре почти всегда (насколько мне известно) работают только с конечными линейными комбинациями. Не пытайтесь представлять что-либо в виде рядов.

Аккуратное определение линейной размерности линейного пространства такое: это мощность такого линейно независимого набора векторов, что любой вектор данного линейного пространства можно представить в виде конечной линейной комбинации векторов из указанного набора.
(Для справки - можно показать, что если есть 2 таких набора, то их мощности равны.)

Значит, если вы укажете какой-то несчётный набор линейно независимых векторов, то вы уже гарантируете, что пространство не счётномерно. При этом каждый вектор пространства вовсе не обязан "раскладываться" по этому набору.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group