2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение02.10.2006, 23:23 


02/10/06
45
Тать писал:
Цитата:
valia, беда в том, что думаем и говорим мы о разных вещах.


valia: Соглашусь. Мною вопрос задавался, в чем цель данного уяснения. А ответа не получено. В общем-то - мое мнение, что Вас, уважаемый Тать, больше привлекают частности, а основы - меньше.


Цитата:
Я далеко не школьник, не понимающий элементарных вещей и забредший на форум в поисках ответов на школьные вопросы.


valia: Если Вы ловко пользуетесь тем, что умеете летать, так кое-что ваше на Звездочете мною читалось... потому и мнение насчет частностей, что выше и высказано.
Вроде бы Вы сначала под ником "sass" там давали реплики, а на форуме STL отметились под ником "sas"?
- Давай нэмного выпЪэм водки?..
- Немного - это сколько?
- ТалЛЛЛИнскОГО заллива нам хватит? :roll:


Цитата:
Вы мне толкуете о строении вещества, о том, что составные части тела( молекулы, атомы) вращаются вместе со всем телом и прочие тривиальные вещи.


valia: Природа устроена просто.
Вообще мною речь велась больше о энергии и силах - посмотрите может быть еще раз мою реплику - valia, Добавлено: Пн Окт 02, 2006 14:29:28?


Цитата:
В случае прямолинейного движения природа инерции неизвестна...


valia: По сути мною о природе инерции в реплике: valia, Добавлено: Пн Окт 02, 2006 14:29:28 - и сказано: "А при ускорении тела, при вращении, нет ли, происходит разрыв сцепления между эфиром внутри тела и эфира в окружающем тело пространстве."

Вообще - это может быть и неточная формулировка, более точная у А. Фомичева - ники - rot v, v0rtex, hash, gg; есть соображения на этот счет у В. Дугина.
А, уж, насколько верны эти представления?.. Может сами себя просто дурим? Считаем - что ужасть как сложно, когда в действительности работает в механизме инерции простая вязкость или сцепляемость эфира?


Цитата:
... то же и для вращения.


valia: Механизм набора скорости (ускорения) по сути одинаков как при поступательном движении, так и при вращательном.
Есть тут кое-какие нюансы: так или иначе, но вращающееся тело - увлекает эфир, что внутри его... о чем опыт Физо свидетельствует.
Однако, с учетом того, что, если говорим о поверхности Земли, с ее поверхностью тело вращается...на экваторе под 400 м/сек... вместе с Землей еще вкруг Солнца со скоростью 30 км/сек, вместе с Солнцем вкруг ядра Галактики со скоростью 220 км/сек; вместе с Галактикой... относительно ячеек, сот... или просто относительно пространства... и обеспечивается это - тем же воздействием эфира - Эфира динамического... на эфир, что внутри вращающегося тела...
При поступательном движении всё одно эфир внутри тела увлекается телом, но за счет тяжести атомов тело - "проламывается" - сквозь эфир, что в пространстве, через которое тело движется.
А при вращении - эфир внутри тела вращается вместе с телом - "не проламываясь" - необходимости нет.


Цитата:
В случае вращательного движения изменение направления для всех элементов тела происходит постоянно. Энергия расходуется? Какая?


valia: Вот это самое изменение направления движения элементов вращающегося тела - колебательный процесс.
А расходуется - кинентическая энергия вращающегося тела - как макрообъекта = как сумма кинетических энергий его элементов.
По идее должна и температура повышаться... вроде бы.

Вы не забыли - что ось вращения тела должна быть прикреплена к более массивному телу?


И все одно - цель Вашего исследования мне - неясна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 17:06 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  photon:
valia, приведите оформление цитат в порядок с использованием тега quote

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
valia писал(а):
Вы не забыли - что ось вращения тела должна быть прикреплена к более массивному телу?


Зачем?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 19:24 


30/09/06
87
Таллинн
valia в проницательности Вам не откажешь, я таки удивлен, что Вы проследили историю моих ников. Вся беда в смене места работы вместе с комьютером. А там - забыл пароль и хана, со старым ником не регистрирует а "забыли пароль?" приходит где меня уже нет :(
Татем летающим я стал после большого недовольства модераторством на Звездочете - решил улететь куда нибудь. Но компания то осталась! Подвизаюсь...
Кстати Sass в эстонском соответствует русскому Саня, как Jaan = Иван

Цитата:
В общем-то - мое мнение, что Вас, уважаемый Тать, больше привлекают частности, а основы - меньше.
Можно и так назвать, дело вкуса.
Основы - сфера вращается и для расчета всего есть набор формул, работают.
Частности - две одинаковых сферы с разной угловой скоростью имеют разную кинетическую энергию вращения. Допустим у нас есть возможность полностью описать состояния этих сфер.
Сделаем грубейшее действие: вычтем из одного описания другое. Поскольку кроме разной кинетической энергии эти сферы ничем не отличаются, то разность и есть в чистом виде разница в кинетических энергиях. Так к чему она прицеплена?
О всяких мелочах, типа взаимодейстия атомов, упругие силы и прочее можно не думать. При относительно малых скоростях никакого влияния на них нет а разница в кинет. эн. есть.
Кристаллический углерод выдерживает огромные давления не сжимаясь.

Что касается взаимодействия со средой - эфиром, тут я полностью согласен. Без этого не видится пути объяснения феномена инерции. Но
Цитата:
По сути мною о природе инерции в реплике...сказано: "А при ускорении тела, при вращении, нет ли, происходит разрыв сцепления между эфиром внутри тела и эфира в окружающем тело пространстве."

сказано то об ускорении. А когда оно кончилось что происходит? Ссылки на
Цитата:
А. Фомичева - ники - rot v, v0rtex, hash, gg; есть соображения на этот счет у В. Дугина

хорошо, но хотелось бы узнать Ваше, перевареное собственным мировоззрением, понимание.
Цитата:
Может сами себя просто дурим? Считаем - что ужасть как сложно,
скорей всего так и окажется - просто до смешного, да пока никому в голову не приходит
Цитата:
когда в действительности работает в механизме инерции простая вязкость или сцепляемость эфира?
вязкость, сцепляемость тормозят. Есть конечно возможность, что эфир приходит, увлекается телом, в движение и после прекращения действия ускоряющей силы продолжает движение и в свою очередь увлекает за собой тело. Но тогда возникает вопрос инерции эфира и все сначала. И связь с величиной массы не вписывается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 20:34 


02/10/06
45
Someone писал(а):
valia писал(а):
Вы не забыли - что ось вращения тела должна быть прикреплена к более массивному телу?


Зачем?


Собственно - это небольшая подстава уважаемому Тать - безвредная и беззлобная.
У него нет разделения в рассмотрении темы на вращение тела, ось которого закреплена, и вращение тела, объекта, не имеющей жесткой связи с более массивным телом или ось вращения которого и слабо связана с какой-то поверхностью, телом.

Ну, а сделано это для того, чтобы подвести рассмотрение вопросов по теме к разделению обсуждения. Что может и интерес представить, по-моему. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 21:22 


30/09/06
87
Таллинн
valia, с подставой не понял
Цитата:
У него нет разделения в рассмотрении темы на вращение тела, ось которого закреплена, и вращение тела, объекта, не имеющей жесткой связи с более массивным телом или ось вращения которого и слабо связана с какой-то поверхностью, телом.
и не будет, зачем распыляться?Факт, что вращение без осей(кроме воображаемой линии, вокруг которой оно) существует. Все остальное - бесчисленное множество различных вариантов физически торчащих осей с таким же количеством возможных связей с другими телами. Наипростейший случай - без всего этого. Так куда усложнять прибамбасами, если с простым не разобрались.
Провокации не поддался :lol:
Так что останется при предложенном вычитании?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 22:11 


02/10/06
45
Тать писал(а):
Вся беда в...


Говорят, что всё, что делается и не делается - к лучшему.

А Таллинский залив действительно есть? Запамятовалось что-то, а смотреть - искать инфу - не хочется.

Тать писал(а):
Кстати Sass...


А у меня что-то такое вырисовывалось, как Севастьянов А. С.(тепана, ергея, емена и т. д .) сын - САСс. С тезкой - А. Севастьяновым - не одно и то же лицо или может пересекались - AlekS, с Эстонии же?

Тать писал(а):
Частности - две одинаковых сферы с разной угловой скоростью имеют разную кинетическую энергию вращения. Допустим у нас есть возможность полностью описать состояния этих сфер.
Сделаем грубейшее действие: вычтем из одного описания другое. Поскольку кроме разной кинетической энергии эти сферы ничем не отличаются, то разность и есть в чистом виде разница в кинетических энергиях. Так к чему она прицеплена?



Вы не въехали, что мною подразумевалось под определением "основы". Ну - еще не вечер.

А разница - после вычитания - это есть разница кинетических энергий, разница - линейных скоростей - элементов сферы.

Тут можно вспомнить, принять во внимание, что сферой, вращающейся с большей угловой скоростью, с большей и линейной скоростью элементов сферы - может быть та же самая сфера - враЩАВШАЯСЯ до того с меньше угловой скоростью - в последствие - разогнанная, ускоренная до большей скорости. Понятно?

Только всё-таки я не вижу особой ценности в рассмотрение именно моментов, связанных - просто с вращающимся телом - с закрепленной к более массивному телу осью. Или я что-то не понимаю. :shock:

Тать писал(а):
сказано то об ускорении. А когда оно кончилось что происходит? Ссылки на


При поступательном движении касательно ускорения - valia, Добавлено: Вт Окт 03, 2006 00:23:31: "... всё одно эфир внутри тела увлекается телом, но за счет тяжести атомов тело - "проламывается" - сквозь эфир, что в пространстве, через которое тело движется."

При вращении, касательно ускорения же - там же: "А при вращении - эфир внутри тела вращается вместе с телом - "не проламываясь" - необходимости нет."
Только не надо забывать, что в том и другом случае - тело еще движется в пространстве - относительно сот, ячеек - в АСО.

После прекращания действия ускоряющей силы - происходит тоже, что после ускорения, к примеру - когда движение осущетвляется - пусть, в мазуте. Или пусть - в воздухе. Происходит - торможение об эфир. Воздух же тормозит тело, движущееся относительно него?

Почему должно быть удивление тому, что тело будет тормозиться об эфир?


А ссылки... только на себя.

Тать писал(а):
хорошо, но хотелось бы узнать Ваше, перевареное собственным мировоззрением, понимание.


Ага - выше Вам ссылки подавай, а здесь - ссылки и не интересуют.
Вы - предвзяты. Шутка. Две.

А честно говоря - малость же в предыдущих репликах про этот момент мною говорилось... а вникать досконально - не хочется, типа лени.
Хотя есть и такой момент - есть высказывание: "На два конских крупа одним седалищем проблематично усесться". Покумекайте - над природой инерции. Сами и дайте четкое пояснение - о том, что же она из себя представляет - инерция. Может и несложно вовсе: "Не так страшен черт, как его малюют". Глядишь - стакан с Финский залив поставите... за подсказку... мало ли что. :wink:

Тать писал(а):
вязкость, сцепляемость тормозят.


Я об этом и толкую и такого же мнения.

Тать писал(а):
Есть конечно возможность, что эфир приходит, увлекается телом, в движение и после прекращения действия ускоряющей силы продолжает движение и в свою очередь увлекает за собой тело.


Не - скорее есть пронизывание эфиром движущегося относительно его тела; или - отрыв эфира от тела со стороны противоположной тому направлению, в котором тело движется, и захват эфира - со стороны, в которую тело движется. Это - при поступательном движении.
А при вращении - к процессу, описанном в абзаце, что выше - добавляется еще - вращение телом эфира... опыт-то Физо истиннен или как?

Тать писал(а):
Но тогда возникает вопрос инерции эфира и все сначала. И связь с величиной массы не вписывается.


Опять - мое "нет". Про инерцию эфира - тоже можно говорить: требуется время, чтобы в эфире передалось, распространилось в пространстве - возмущение от движения тела - гравитационная волна.

А масса - это то, что проявляет себя при изменении скорости.


Цитата:
Кристаллический углерод выдерживает огромные давления, не сжимаясь.


А это к чему, как относится к предмету рассмотрения?

В принципе - алмаз - сжимается. Мало - но сжимается; но "мало" - относительно; смотря с чем сранивать.

Абсолютного в природе ничего нет. Кроме АСО. И самой Вселенной.


Цитата:
с подставой не понял


Видимо, мною применено слишком "колючее", "колющее" выражение; так сказано же было - не со зла, ничего плохого не вкладывалось.
Правда у меня иной раз бывают "подставы" - безобидные же: а = м/F
Как Вам эта формула?
А проходила она у меня с Вашим же земляком - на Мембране - участвует там в обсуждениях некто под ником "7-40" - "горячий" эстонский парень". Тот - в эту формулу не въехал. А нашлись, кто клавиатуру со смеху под стол опрокинул - второй закон Ньютона - верно?

Цитата:
Все остальное - бесчисленное множество различных вариантов физически торчащих осей с таким же количеством возможных связей с другими телами.


Не скажИте.

Цитата:
и не будет, зачем распыляться?


Хозяин - барин. Вы - князь, а я... так... лицо - без числа и пола... :roll:


Цитата:
Провокации не поддался


Да и не было ее. А Вы - объективности ради - увидели. Без претензий с моей стороны. Да и у Вас непосредственно претензий, вижу, и нет. Проехали.


Цитата:
Так что останется при предложенном вычитании?


Ответ... собственно... дан... Коль надо уточнения - плз. вапроссы.

Да и надеюсь, все ж моментом - с незакрепленными осями - тоже заинтересуетесь.
В принципе - это ключик к пониманию того, что мною подразумевается под определением "основы".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 20:01 


30/09/06
87
Таллинн
valia Залив на месте, еще не выпили, Севастьянов А. С. не знаком.

Цитата:
Вы не въехали, что мною подразумевалось под определением "основы".

Взаимно относительно моих "частностей.


Цитата:
А разница - после вычитания - это есть разница кинетических энергий, разница - линейных скоростей - элементов сферы....та же самая сфера - враЩАВШАЯСЯ до того с меньше угловой скоростью - в последствие - разогнанная, ускоренная до большей скорости. Понятно?
Мне то понятно, поскольку это же я только что писал Вам.
Но Вы продолжаете упорно наставлять меня по части учебников. Разница кинетических энергий в каком виде? У Вас - в виде формулы, а я спрашиваю КАЧЕСТВЕННО.
Пример : был кг яблок, через некоторое время в нем появилась новая сущность - червяки, в количестве 10г. Масса осталась той же но что то новое, чего не было, появилось. В случае яблок мы это выковыряем, рассмотрим, исследуем.
В случае двух сфер: одна вращается,другая нет, вычтя одну из другой НЕ математически, что получим? Понятно? Нет.
Нагретый газ отличается от холодного скоростью движения молекул. Постаравшись скорости можно измерить. Во вращающейся сфере температура та же. В чем сидит энергия вращения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 20:44 


02/10/06
45
Тать писал(а):
Залив на месте, еще не выпили


А если трубу провести в Толстую Маргариту, может быстрее процесс пойдет? :D

Тать писал(а):
Взаимно относительно моих "частностей.


Вероятно.
А рассмотрение вращения тел, с незакрепленными прочно осями, так и не интересно? :roll: :wink:

,
Тать писал(а):
Но Вы продолжаете упорно наставлять меня по части учебников.


Никак нет. Ни разу. Правда... - не вижу разницы между объяснениями учебника и моим.

Тать писал(а):
В случае двух сфер: одна вращается,другая нет, вычтя одну из другой НЕ математически, что получим? Понятно? Нет.


Может и не понимаю. Но если из одной сферы "вычесть" такую же сферу - физически, получится - 0.

Тать писал(а):
В чем сидит энергия вращения?



Энергия вращения сидит - в линейных скоростях элементов сферы.

Ну, еще - говорилось мною - когда сферу начинают вращать, происходит - воздействие на эти самые элементы - на атомы, молекулы. А еще - на некие связи - посредством которых атомы в молекулах удерживаются, а молекулы обеспечивают твердость тела; тоже об этом говорилось. И в ходе этого воздействия изменяется - их состояние - атомов, молекул и этих связей. Когда пружину сжимают/растягивают - состояние ее элементов же изменяется?
А если требуется скорость еще увеличить, то необходимо же еще оказать вращающее воздействие - а оказание этого - дополнительного воздействия - опять же приводит к изменениям состояния атомов, молекул, плюс - этих самых связей.

Или я что-то и не понимаю. Может Вы что-то дополнительно обозначите? Или может - покажите обсуждение в ином месте, где есть лица, цель Вашего исследования просекшие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 21:16 


30/09/06
87
Таллинн
valia В Толстой Маргарете то ли музей, то ли склад, куда складывают пьяных туристов. Пьют в Девичьей башне. http://www.tallinn.ee


Цитата:
Правда... - не вижу разницы между объяснениями учебника и моим.
Это да, так не трудитесь- я их листал и даже читал :D


Цитата:
Может и не понимаю. Но если из одной сферы "вычесть" такую же сферу - физически, получится - 0.
Уже ближе думаете, но ответ - не то.....При линейном движении энергия только относительная, как относительна и скорость движения. Одно и то же тело относительно двух других с разными скоростями имеет разную кинетическую энергию.
Относительно чего в таком случае кинетическая энергия вращения? Тут уже не нужнО другое тело относительно которого скорость вращения: даже в его отсутствии факт вращения легко определяется по наличию центробежной силы.

Цитата:
А если требуется скорость еще увеличить, то необходимо же еще оказать вращающее воздействие - а оказание этого - дополнительного воздействия - опять же приводит к изменениям состояния атомов, молекул, плюс - этих самых связей.


Пример с алмазом: при скоростях 10 и 100 об/сек его связи этой разницы не почувствуют - слабО для них. Кин эн в разах больше.

Цитата:
А рассмотрение вращения тел, с незакрепленными прочно осями, так и не интересно?

Относительно тела не закреплены прочно? Тогда они - независимая система и может находится где угодно, не обязательно совпадать с мат осью вращения.
Если относительно чего то - то это что то не принимает участие из тех же соображений. Если непрочно, но закреплены - со скольжением что ли? то это механика, подшипники, смазки - не интересно. По этой части я практик.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2006, 09:02 


02/10/06
45
Тать писал(а):
В Толстой Маргарете то ли музей, то ли склад,..


Прямо горе... горе... горе... не загасишь... выпив море... Что там выпить залив - проблема ли? :D

Как там ТЭЦ-3 поживает? Таллиннский залив всё заливает?


Тать писал(а):
Относительно чего в таком случае кинетическая энергия вращения? Тут уже не нужнО другое тело относительно которого скорость вращения: даже в его отсутствии факт вращения легко определяется по наличию центробежной силы.


Не нравится мне определение "центробежная сила". Это то - что направлено строго по радиусу от центра. А при строгом рассмотрении... есть ли такое - чтобы была постоянной - по направлению - сила, строго направленная по радиусу от центра?
Собственно, и не вопрос для обсуждения...

Вот количество движения камня, вращающегося на веревке по кругу, направлено по касательной к окружности - перпендикулярно радуису. И действовать это количество движения начинает как раз перпендикулярно - направлению "центробежной силы" - перпендикулярно радиусу; причем - сходит в итоге на нет - так и не достигнув направления действия на центр - оказывается в конце цикла своего действия направлено это действие по касательной, где-то, к окружности, по которой движется точка приложения силы к веревке - где рука веревку держит. И действует - на веревку. И через неё - на руку. А действие это - периодическое, циклическое, помните - выше говорилось?
Вот такой - ступор.

===
Кинетическая же энергия вращения - относительно "наиболее подходящего" тела отсчета - по принципу относительности Галилея.

Для постельного клеща - такая чукольная штучка - находящегося на вращающейся сфере... относительно чего? - верно - относительно "наиболее подходящего" тела отсчета - эта сфера и не вращается - если этого клеща за тело отсчета выбрать.

А если за точку отсчета выбрать материальную точку - на сфере, что вращается соосно с рассматриваемой сферой... то рассматриваемая сфера - будет... вращаться... оставаясь... неподвижной - относительно "наиболее подходящего тела отсчета... так... что по Вашей - "центробежной силе" - факт ее - неподвижного - невращательного - вращения - и не определишь. :roll:


Так что... тут у Вас, Алексаандр - перепутка... - несущественная... но очень серьезная. Серьезность ее следует из того... - что физика - наука - точная. И непонимания - не прощает. Вот - триста пятьдесят годов - всё человечество - ВЕРИТ - что есть взаимодействие - по прямой линии между массами... подавляющее большинство верит в то, что этой силой является - притяжение масс; мизерное количество считает, что притяжения - не существует, имея свои версии - действия сил - по прямой линии между массами - а его в природе - нет. Может быть - только посредством - "веревки" - "жесткой связи"... ну, уж - вот - не всегда они есть...

Съязвлю... без зла... - учите принцип относительности Галилея. :roll:


Тать писал(а):
Пример с алмазом: при скоростях 10 и 100 об/сек его связи этой разницы не почувствуют - слабО для них. Кин эн в разах больше.


При наборе скорости с нуля, от какой-то первоначальной скорости - необходимо на сферу - оказать воздействие. Каким образом? Либо - через ось. Либо - воздействием - по касательной к сфере. То есть - должно быть - сцепление со сферой. И воздействие - посредством этого сцепления. Так вот - это воздейстивие - сначала оказывается - в месте действия силы. А потом - "перераспределяется" - в сфере. Приводя к изменению - состояния элементов сферы.

И связей - тоже.

"Связь" - это то - что удерживает атомы в молекулах, что удерживает молекулы от рассыпания. Что удерживает твердое тело - в твердом состоянии. И эта связь - материальна.

А объяснения тому - что есть атом - на сегодня, как молекулы существуют, как твердое тело твердо - нет.

Касательно вращающихся бриликов - разницы нет. Всё - и изменения в алмазах - при наборе скорости - как при вращении, так и при поступательном движении - относительны - жесткостью определены.
А жесткость - как раз теми связями.


Тать писал(а):
Если относительно чего,то...


В высказываниях, что выше, раньше - у меня речь шла - строго о вращении с "прочно" закрепленной осью.
Имеется ввиду - либо сфера, тело вращается относительно - материальной - оси, закрепленной к другому массивному телу, либо - ось закреплена - в подшипник. Вращается - вместе со сферой.


Любопытно - что подшипник может - перемещаться относительно этого другого массивного тела. На самолетах. Гироскоп. При изменении направления движения самолета - ось вращения гироскопа относительно корпуса самолета - изменит угол.
Но останется неизменным угол - по отношению к "наиболее подходящему" телу отсчета. :wink:

"Скользящая ось" - это в водоворотах, в торнадо.

"Свободная ось" - у космических тел - планет, звезд, астероидов, искуственных спутников и проч. и у ядер, центров галактик - черных дыр - не масс, а по В. Ацюковскому - тот же "водоворот", торнадо. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2006, 11:55 


30/09/06
87
Таллинн
Сумбур

флейм //photon

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2006, 19:01 


30/09/06
87
Таллинн
valia, это слово не есть ругательное и применено в смысле непоследовательно, прыгающе с одного на другое без логической связи. Результат - я ничего не понял.
Цитата:
Вот количество движения камня........
чего такое? В штуках или как это количество?
Цитата:
...... причем - сходит в итоге на нет - так и не достигнув направления действия на центр - оказывается в конце цикла своего действия направлено это действие по касательной.....
Я старался, но не понял :(

Цитата:
Для постельного клеща - такая чукольная штучка - находящегося на вращающейся сфере... относительно чего? - верно - относительно "наиболее подходящего" тела отсчета - эта сфера и не вращается - если этого клеща за тело отсчета выбрать.
Чертова современная физика - ну ничего не понимаю!

Цитата:
что по Вашей - "центробежной силе" - факт ее - неподвижного - невращательного - вращения - и не определишь.
мои старческие мОзги не понимают, что такое
"невращательного - вращения"

Цитата:
Так что... тут у Вас, Алексаандр - перепутка... - несущественная... но очень серьезная. Серьезность ее следует из того... - что физика - наука - точная.

Вот и я так думал, что точная. Или Вы не о физике все это писали?

Единственно, чему можно прилепить комментарий:

Цитата:
При наборе скорости с нуля, от какой-то первоначальной скорости - необходимо на сферу - оказать воздействие. Каким образом? Либо - через ось. Либо - воздействием - по касательной к сфере. То есть - должно быть - сцепление со сферой. И воздействие - посредством этого сцепления. Так вот - это воздейстивие - сначала оказывается - в месте действия силы. А потом - "перераспределяется" - в сфере. Приводя к изменению - состояния элементов сферы.

При достаточной протяженности сферы учитывая небольшую скорость распространения
"перераспределения" дальние элементы начнут двигаться позже подвергнутых воздействию.
Как это выглядит?
С Вами весело, valia, продолжим :lol: Хочу сразу предупредить, что я не обидчивый (и всем того же желаю), молодежи спускаю всякие шалости. :wink: Только с откровенными хамами сразу прекращаю общение.
Цитата:
valia Добавлено: Чт Окт 05, 2006 10:02:54
я в это время уже просыпаюсь и мысли причесываю. Намек панимаиш.....Это о сумбуре.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2006, 19:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  photon:
Давайте поменьше оффтопика, а?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2006, 21:23 


02/10/06
45
Тать писал(а):
чего такое? В штуках или как это количество?


И. Ньютон. "Математические начала натуральной философии": "Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению прямой, по которой эта сила действует" - основной закон динамики (второй закон Ньютона).

Мною что-то не то сказано?


Тать писал(а):
Я старался, но не понял


В одной из первых моих реплик, выше, была речь о движении камня на веревке по кругу. И там сказано, что сила, действующая на камень - периодическая.

Однако, и камень - действует на веревку. И сила, с которой камень действует на веревку - также периодическая. По величине и по направлению. Но при этом - сила - действующая на веревку со стороны камня - никогда не направлена в центр. Потому она и не может быть - "центробежной".
То есть, в рассматриваемом высказывании у меня как раз и было намерение показать, что нет этой самой "центробежной" силы, которую Вы упомянули.


Так... вообще - Вам надо было вникнуть непосредственно в те процессы, которые происходят при вращении камня на веревке - в плане действия сил - по величинам и направлениям. Тогда то, что мною было сказано - стало б Вам понятно. Если б у Вас, конечно, было желания вникнуть.
Повторю - что вникнуть Вам надо было не в мое высказывание, а непосредственно - в физическое явление. Тогда бы и мое высказывание стало Вам понятно без всяких- стараний.

Итог: нет в природе центробежных сил. Это понятно?


Тать писал(а):
Чертова современная физика - ну ничего не понимаю!


Вами было сказано (если смотреть на сказанное Вами по существу) - что, если есть вращение тела, то нет нужды в каком-либо теле отсчета, чтобы определить то, что это самое тело - вращается.

Мною Вам было высказано возражение, смысл которого в том, что наблюдатель, находящийся - на этом вращающемся теле - может и не определить, что это самое тело вращается. Это понятно?

Иначе вам было показано, что Ваше высказывание неверно.


Тать писал(а):
мои старческие мОзги не понимают, что такое
"невращательного - вращения"


А это - оттуда же, а именно: Вы сказали, что вращение тела можно определить "по наличию центробежной силы".
Однако, мною был приведен случай, когда вращение имеет место быть, только центробежной силы в этом случае не будет.
Такое имеет место быть - как раз тогда, когда за тело отсчета выбрана точка на сфере, вращающейся соосно с рассматриваемой сферой.


Иначе - Ваше утверждение, что по наличию центробежной силы можно определить вращение тела, не совсем точно, потому как - повторю - есть случай, когда тело вращается - а этой самой центробежной силы - нет.

То есть Вам и на этом примере была показана ошибочность Вашей позиции.
Но... видать, Вы в это не вникли.


Тать писал(а):
Вот и я так думал, что точная. Или Вы не о физике все это писали?


Это Вы, Александр, здесь - "передернули".
Но, в принципе, такие моменты меня тоже интересуют - http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1298.0


Тать писал(а):
При достаточной протяженности сферы учитывая небольшую скорость распространения "перераспределения" дальние элементы начнут двигаться позже подвергнутых воздействию.


Понятия "протяженность сферы" в физике - нет.
Высказывание "достаточная..." - нефизическое.

Насчет - "учета небольшой скорости распространения "перераспределения" - это не из физики.
И кто Вам сказал, что скорость именно небольшая?
По меньшей мере - такие определения как большой, небольшой - нефизичны, потому что такое - относительно.


Тать писал(а):
Как это выглядит?


Александр. Вы мне так и не дали пояснений по цели Вашего исследования.

Можно рассмотреть - то - "как это выглядит". Но что это даст?


Откровенно - я не вижу хоть что-то, к чему ценному, стОящему может привести обсуждение тех моментов, рассматриваемых в данной теме, которые Вы предлагаете к обсуждению.

Ну - поговорим, мнениями обменяемся, но ни к чему это, по-моему, не приведет - в том плане, чтобы, отталкиваясь от данного обсуждения, двигаться куда-то дальше.
А... сорри - вопросы, лежащие - близко - к моментам, что Вы выносите на обсуждение - вполне, по-моему - могут вести и дальше - к познанию нового, к прогрессу.
Но это не те моменты - что предлагаете непосредственно к обсуждению Вы.


Тать писал(а):
Результат - я ничего не понял.


Есть такое высказывание: "Каков вопрос - таков ответ".

Иначе - "непоследовательность" в моих ответах - "прыгание с одного на другое" - следствие тех вопросов, которые Вы ставите.

Не взыщите.
А насчет вращения тел, объектов со "скользящими" осями, со "свободными" осями, вопросов, интереса - не появилось?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group