2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение30.01.2011, 10:26 
Аватара пользователя


22/12/10
264
Вот я опишу ситуацию и прошу людей, хорошо знакомых с историей, привести примеры, когда так случалось в истории. Или когда случалось совсем наоборот.

Некая большая община людей (город, страна итп) находятся под угрозой гибели. Скажем, эпидемия им угрожает. Или какой-то завоеватель. В общем, в результате каких-то неминуемых событий подавляющее большинство жителей общины погибнет, остальным тоже будет нехорошо. Понимают неминуемость этих событий не все, но кто-то всё-таки понимает. И вот возникает в виде deux ex machina какая-то другая (соседняя?) община людей, которая каким-то образом спасает первую общину от неминуемой гибели (увозит всех в другое место, или предлагает лекарство от чумы, или предлагает своё войско для защиты от неприятеля, итп). И всё заканчивается хорошо. А после этого эти общины «живут долго и счастливо» (общаются, торгуют итп, — главное, не воюют), причём спасённая община каким-то существенным образом благодарит спасителей — скажем, предлагает более выгодные условия в торговле, или дарит часть земель, или ещё что-нибудь такое благородное делает.

Было когда-нибудь что-то подобное? Или, может, совсем наоборот было (спасённая община ведь могла испугаться могущества спасителей и, только собравшись с силами, пойти на них войной)? Вообще, в свете всей мировой истории, насколько описанная ситуация правдоподобна? Или неправдоподобна? И почему? (можете считать, что я пишу очередное произведение про альтернативную историю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение30.01.2011, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14470
Ну таких примеров в истории полно. Особенно, когда спасают от завоевателя. За это, как правило, благодарная спасённая община дарит спасителю свои земли, причём не часть, а все. Иногда её спасают повторно, при этом земли передариваются. Да и в третий раз бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение30.01.2011, 11:21 


12/09/06
617
Черноморск
Во время войны в Кувейте Турция разрешила США перемещать войска по своей территории (или что-то в этом роде). За это США простили Турции многомиллиардный долг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение30.01.2011, 12:00 
Аватара пользователя


22/12/10
264
В.О.
Уже что-то, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение31.01.2011, 08:56 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
В КНР советских солдат воспринимают как спасителей, а вот солдат царской Росси нет. Вот такое вот чёткое разделение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение31.01.2011, 16:28 
Заблокирован


17/02/10

493

(Оффтоп)

Что не помешало "благодарным" китайцам в 69м расстреливать и добивать раненых потомков
спасителей на Даманском и на границе с Казахстаном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение04.02.2011, 07:50 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Да, пожалуй не самый удачный пример... 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение04.02.2011, 18:10 
Заблокирован


17/02/10

493
Если США простили долг Турции, то доход от спасения Кувейта превышал эти затраты (оценивалось
возможное измение цен на нефть),т.е. прибыль положительна. Обычная торговля.

(Оффтоп)

Теперь в общем (Рассуждения не филолога и не историка). Народные поговорки живут только потому, что отражают общее в ментальности народа,т.е.
психологии одиночек.
"Не делай добра,не получишь зла" (русская )
"Если хочешь сделать из соседа врага, сделай ему добро" (персидская)
Каюсь, с Западом у меня здесь пробел. Но судя по их истории,там положение не лучше.
Множество носителей этой ментальности- получаем толпу. Среднее в ментальности-очевидно.
Поэтому направить толпу на зло легче легкого. Примеры,надеюсь, приводить не надо.
В государстве это множество( толпа) всегда управляется. И правитель с позиций общего и в его(а иногда и личных) интересах(обычно корыстных) может пойти против
толпы.Но, чтобы остаться правителем в этом случае ему надо что то противопоставить ментальности. И появляется идеология. А вот это уже сложно и не всем правителям под силу. Так что на основной вопрос ответ
отрицательный:бескорыстного добра между государствами (а уж тем более цивилизациями) не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение04.02.2011, 19:54 
Аватара пользователя


22/12/10
264
Ну почему обязательно — бескорыстного? Пусть себе вполне «корыстное добро». Только чтоб не оказались потом врагами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение04.02.2011, 21:01 
Заблокирован


17/02/10

493

(Оффтоп)

небольшое добавление. Идеология садится только на народ. И для этого предварительно необходимо внедрить
закон. В том классичесеом смысле равноправия перед ним. И если правитель это сделает, то после этого можно пускать в ход идеологию (поднятие престижа церкви,национальная идея и т.п.).


Полностью согласен. Что делать дилетант. Добро может быть тольком добром. Без прилагательных. Если с прилагательными, то синоним торговли.

-- Пт фев 04, 2011 21:55:55 --

Да,извините. Спасибо за замечание. Это очень важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение07.02.2011, 10:14 


07/02/11
29
Ну, не обязательно. Вот к примеру, мир постигла страшная эпидемия, а умные японцы создали таблетку от этой заразы и спасли умирающее человечество. В ответ благодарное человечество завалило Японию цветами, нобелевскими премиями и северными территориями. Такое вполне реально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение07.02.2011, 13:36 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Вот когда произойдет, тогда посмотрим. А по факту японцев в свое время "уговорили" бомбой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение07.02.2011, 15:56 


07/02/11
29
Да, бомба - чепуха. Мир ужаснулся, слов нет, а квантунскую армию, насколько помнится, уговаривал Жуков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение08.02.2011, 03:49 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
В голову приходит обратный пример. Финляндия несмотря на массу зла со стороны России относится к ней в принципе хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?
Сообщение08.02.2011, 05:19 


07/02/11
29
О-о!.. Горячие финские парни... Да-а!.. Скорость развития событий финской цивилизации весьма высока и приближается к ускорению свободного развития в биосфере(6мес./см.кв.)и входит в первую тройку мировых лидеров(Н.Зеландия,Канада). Им некогда злиться. Они не занимаются латанием дыр. Их просто нет по определению. Они дружат с погодой и вообще с природой. Фактор "содружества" для них природное явление.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group