2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разрешимость гр. невыр. нижних треуг. матриц (теор. групп)
Сообщение25.01.2011, 16:00 


14/07/10
109
Здравствуйте!

Читаю доказательство разрешимости группы невырожденных нижних треугольных матриц с коэффициентами из поля $K$.

Доказательство сводится к тому, что любую матрицу можно представить как произведение трансвекций ($t$) и диагональных матриц ($d$) определенного свойства.

Затем рассматриваются четыре вида коммутатора: $[t, d]$, $[t, t]$, $[d, t]$, $[d, d]$. После рассмотрения становится понятно, что на определенном шаге все сводится к единичной матрице.

Однако я не могу сообразить, почему мы можем рассматривать только четыре вышеперечисленных коммутатора, а не должны рассматривать $[t*d, t]$, например? Есть подозрение, что ответ очевиден (почему можем или почему не можем), но не могу сообразить :). Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость гр. невыр. нижних треуг. матриц (теор. групп)
Сообщение25.01.2011, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В вопрос сильно не вчитывался, тождество $[ab,c] = b^{-1}[a,c]b[b,c]$ Вам не поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость гр. невыр. нижних треуг. матриц (теор. групп)
Сообщение25.01.2011, 16:27 


14/07/10
109
Пытался использовать эти и другие соотношения коммутаторов, но не удалось найти ответ.

Попытаюсь сформулировать вопрос короче: группа порождается элементами двух видов $t$ и $d$ (каждый вид — уже бесконечное множество элементов). Чтобы доказать, что группа разрешима, достаточно ли доказать, что четыре коммутатора $[t, d]$, $[t, t]$, $[d, t]$, $[d, d]$ дадут разрешимую группу? Не могу понять, почему этого достаточно (просто именно так доказана теорема)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость гр. невыр. нижних треуг. матриц (теор. групп)
Сообщение25.01.2011, 19:20 


14/07/10
109
Сейчас проверил еще раз, думал, что, возможно, ошибка в теореме. Она утверждает, что группа невырожденных нижних треугольных матриц разрешима, причем, например, для матриц размерности 10 на 10 уже 5 производная равна единичной матрице, то есть оценка лучше, чем при «прямой» проверке, где разрешимость была бы точно на 11 шаге (как, например, в 3 части «Введения в алгебру» у Кострикина).

И доказательство производится так, как я описывал в первом сообщении.

Но не удается понять, почему достаточно проверить четыре вида коммутатора. Число 5 для матриц 10 на 10 основано на выкладках доказательства, степень разрешимости связана со степенями двойки. Но это детали доказательство, непонятная вещь — почему из исследования коммутаторов «элементарных» элементов получается доказательство разрешимости всей группы, где эти элементарные могут друг с другом перемножаться.

Если это может помочь, я бы мог разместить отрывки из доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость гр. невыр. нижних треуг. матриц (теор. групп)
Сообщение29.01.2011, 15:52 


14/07/10
109
На самом деле все оказалось очень просто, как и предполагал. Несколько дней узнал полный ответ.

Если вместе применить два тождества (первое из которых и предлагал использовать Xaositect):
1) $\left[ {xy,z} \right] = {\left[ {x,z} \right]^y} \cdot \left[ {y,z} \right]$ и
2) ${x^y} = x\left[ {x,y} \right]$,
то получается, что
$\left[ {xy,z} \right] = \left[ {x,z} \right]\underbrace {\left[ {\left[ {x,z} \right],y} \right]}_{\left[ {h,y} \right]}\left[ {y,z} \right]$. Практически аналогично получается, если использовать соответствующее тождество, для $\left[ {x,yz} \right]$. Причем, как доказывается в теореме, любой из этих коммутаторов будет трансвекцией (или единичной матрицей, но это также трансвекция).

То есть можно $[{t_1} \cdot ... \cdot {t_n} \cdot {d_1} \cdot ... \cdot {d_m},{t_{n + 1}} \cdot ... \cdot {t_r} \cdot {d_{m + 1}} \cdot ... \cdot {d_k}]$ представить как $[...,...] \cdot ... \cdot [...,...]$, где $[...,...]$ — это коммутатор одного из четырех видов: $\[\left[ {{t_1},{t_2}} \right],\left[ {t,d} \right],\left[ {d,t} \right],\left[ {{d_1},{d_2}} \right]\]$.

В этом и заключается основной «фокус» понимания. Получается, что коммутатором от перемножения любых двух указанных матриц будет являться унитреугольная матрица. Унитреугольные как друг с другом не перемножать, все равно будут унитреугольные, значит $G'$ является уже группой невырожденных нижних унитреугольных матриц.

Xaositect, спасибо, Вы были правы, что нужно было использовать это тождество.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group