2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение26.01.2011, 22:45 


24/01/11
12
Новосибирск
Ну если считать вычисление, по сути, матрицы $-A$, обращением, то и вправду никак. Но обычно обратной считается матрица $A^{-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение27.01.2011, 07:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Krull в сообщении #405024 писал(а):
Откуда имеем $\lambda_{max}(||A||_\infty E - A) = ||A||_\infty - \lambda_{min}(A)$.

Всё это здорово, но не имеет отношения к делу. Для числа обусловленности нужны не алгебраически максимальное/минимальное собственные числа, а максимальное/минимальное по модулю.

Правда, матрицу можно предварительно возвести в квадрат. Это можно, и даже по ряду причин нужно сделать. Тогда Ваш фокус пройдёт, но тут есть минимум два нюанса. Во-первых, равномерная норма даёт завышенную оценку (максимально возможный коэффициент завышения $\sqrt{n}$), поэтому лучше вместо неё взять максимальное собственное число, раз уж оно всё равно уже найдено. Во-вторых (это в среднем существеннее), скорость сходимости прямых итераций будет, скорее всего, мнократно меньше скорости сходимости обратных. И, скажем, для ленточных матриц обратные итерации -- безусловно выгоднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение27.01.2011, 08:33 


24/01/11
12
Новосибирск
Да, прошу прощения, не заметил, что матрица не обязательно положительно определена. Для положительно определённых (и даже для положительно полуопределённых) фокус проходит.

Оценку, кстати, и вправду лучше такую брать... или единичку прибавлять, для верности :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение27.01.2011, 13:53 


23/01/11
14
спасибо, еще вопрос
я написал программу для решения слау методом квадратного корня, и она даже вроде работает и решает довольно точно системы больше чем 3000х3000
написал также для решения СЛАУ LU-разложением но тут возникли проблемы, он у меня получился неустойчивым, т.е. на матрице 100х100 он выдает ошибку, там откуда то возникают бесконечности и нули на диагонали матрицы U,а матрицы там 50 на 50 решает но не точно
так я хотел узнать как LU-разложение соотносится по устойчивости с методом квадратного корня

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение27.01.2011, 17:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Метод квадратного корня (Холецкого) -- это, собственно, и есть $LU$-разложение (без перестановок), только проведённое конкретно для эрмитовых положительно определённых матриц и алгоритмически оптимизированное под именно этот случай. При этом нулей на диагонали появляться, естественно, не может (просто из-за положительной определённости). Если же строить $LU$-разложение в произвольной ситуации и для произвольной матрицы, то эти нули, разумеется, вполне возможны, и тогда алгоритм приходится дополнять перестановками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение27.01.2011, 17:51 


23/01/11
14
ну только в методе Холецкого еще матрица должна быть симметричной
а под перестановками вы имеете ввиду LUP разложение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение27.01.2011, 18:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
mikemike в сообщении #405356 писал(а):
ну только в методе Холецкого еще матрица должна быть симметричной

А я что сказал?... Вообще говоря -- эрмитовой, а в частности (для вещественных матриц) -- симметричной.

mikemike в сообщении #405356 писал(а):
а под перестановками вы имеете ввиду LUP разложение?

Ну да. Или, общЕе, $QLUP$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение27.01.2011, 20:10 


23/01/11
14
я вот на википедии нашел алгоритм разложения и там написано что $C=L+U-E$
т.е. L- нижняя половины матрицы С без главной диагонали,а U-верхняя часть матрицы С, только на главной диагонали вычитаются 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера обусловленности матрицы
Сообщение11.02.2011, 21:57 


04/05/10
21
по-моему, вы неверно поняли то, что там написано. на выходе у псевдокода матрица C = L + U - E, а LUP разложение производится для матрицы А

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group