2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определения в анализе: точки прикосновения и предельные
Сообщение18.01.2011, 21:35 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Помогите пожалуйста разобраться с тем что такое точки прикосновения и предельные точки.
У меня есть следующие определения:
Пусть $X \subset \mathbb{R}, x \in \mathbb{R}$. Точка $x$ называется точкой прикосновения, если $\forall U(x): U(x) \cap X \neq \varnothing$, $U(x)$ - окрестность точки $x$.
Пусть $X \subset \mathbb{R}, x \in \mathbb{R}$. Точка $x$ называется предельной точкой, если выполняется одно из двух эквивалентных условий:
  1. $\forall U(x): \mathring U(x) \cap X \neq \varnothing$
  2. $\forall U(x): U(x) \cap X $ - бесконечно
Множество точек прикосновения $X$ обозначается $\bar X$.
Множество предельных точек $X$ обозначается $X'$.
Верно ли что:
  1. Все предельные точки являются так же точками прикосновения. Ведь если $U(x) \cap X \neq \varnothing$, то и $\mathring U(x) \cap X \neq \varnothing$
  2. Не все точки прикосновения являются предельными точками. Например, отдельно стоящая точка - точка прикосновения ($U(x) \cap X = \{x\}$), но не предельная точка ($\mathring U(x) \cap X = \varnothing$)
  3. $X=\bar X \cup X'$ - это утверждение у меня записано в лекции, оно и спровоцировало вопросы, мне оно кажется неверным, во-первых, если все предельные точки являются так же точками прикосновения, то смысла в этом утверждении нет, получается, что $X=\bar X$, а во-вторых, для $(a;b)$ точками прикосновения являются все точки $[a;b]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение18.01.2011, 21:41 


26/12/08
1813
Лейден
1. верно, но у Вас странный переход - наоборот, из второго следует первое.
2. да
3. Вы правильно рассуждаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение18.01.2011, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Gortaur в сообщении #401562 писал(а):
1. верно, но у Вас странный переход - наоборот, из второго следует первое.

Но вывод при этом сделан правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение18.01.2011, 22:21 


26/12/08
1813
Лейден
Хорхе
Вы к тому что я слишком строг? Ну так правильный вывод должно идти от правильного решения. А там либо ТС ошибся - либо что более вероятно по дальнейшим рассуждениям - перепутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение18.01.2011, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
3) Возможно было написано $\partial X=\bar X\cup X'$, где $\partial X$ - граница $X$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение18.01.2011, 22:24 


26/12/08
1813
Лейден
Dan B-Yallay
Тоже мало хорошего - получается, граница множества совпадает с его замыканием?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение18.01.2011, 22:55 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Gortaur в сообщении #401562 писал(а):
1. верно, но у Вас странный переход - наоборот, из второго следует первое.

Да, извините, я перепутал. Спасибо.
Ещё вопрос, исходя из определения изолированной точки как такой, что для неё $\exists U(x):U(x) \cap \bar X = \{x\}$, следует, что изолированные точки - это только отдельно стоящие точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение18.01.2011, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А что такое "отдельно стоящие точки"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение19.01.2011, 00:01 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Хорхе в сообщении #401604 писал(а):
А что такое "отдельно стоящие точки"?

Под отдельно стоящей точкой я имею в виду точку $a$ в множестве вида $\{ a \} \cup (c,d)$, это определение "для себя".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение19.01.2011, 00:14 


26/12/08
1813
Лейден
Когда даете определения, будьте корректны - отметили бы хоть что $a<c<d$. Насколько я понял, под отдельно стоящей точкой Вы имеете ввиду такую точку $x\in X$ что существует $\dot{U}(x)\cap X = \emptyset$? тогда очевидно определения эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение19.01.2011, 10:10 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Gortaur в сообщении #401637 писал(а):
Когда даете определения, будьте корректны - отметили бы хоть что $a<c<d$. Насколько я понял, под отдельно стоящей точкой Вы имеете ввиду такую точку $x\in X$ что существует $\dot{U}(x)\cap X = \emptyset$? тогда очевидно определения эквивалентны.

спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с определениями в Анализе
Сообщение19.01.2011, 14:39 
Аватара пользователя


21/01/10
146
наверное, лектор имел в виду $\bar X = X \cup X'$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group