2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 18:43 


17/04/06
256
Имеется монета. Вероятность выпадения орла = 1/2, выпадения решки = 1/2. Монета подбрасывается 1 000 000 раз. Требуется найти ожидание количества появлений следующей комбинации: ooooooрррррр т.е 6 орлов и 6 решек непосредственно за ними.

Дайте, пожалуйста, подсказку.

Я уже думал над простым решение: рассмотреть только 4 побрасивания и комбинацию: ор и обобщить далее. В этом подходе похже будет много рассчетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 19:53 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
В точности, как мат.ожидание биномиального распределения: среднее суммы равно сумме средних. Получится $(10^6-11)/2^{12}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 20:09 


17/04/06
256
Я никак не могу увидеть сумму! Нельзя ли чуть по подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 20:37 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
А как в биномиальном распределении возникает сумма? Откуда берется формула $np$ для математического ожидания?

-- Сб янв 15, 2011 21:22:45 --

Joker_vD, не один Вы поняли, как это сделать. Но размещать готовые решения учебных задач у нас не разрешено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 21:45 
Заслуженный участник


12/08/10
1630
Матожидание суммы случайных величин равно сумме их матожиданий. Независимость как ни странно не нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 22:03 


17/04/06
256
Кстати, даже с решением Joker_vD, я все равно не могу себя убедить, что $\xi$ есть биномиальная случайная величина. Никак ме могу понять, что количество экспериментов есть $10^6-11$, почему-то хочется поделить миллион на 12.

Во всяком случае, всем спасибо за подсказки!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Она не биномиальная. Просто метод такой же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 22:45 


17/04/06
256
Я не совсем понимаю комментарий Хорхе, а можно ли о ней думать как о биномиальной с параметрами $n=10^6-11, \quad p=\frac{1}{2^{12}}$

-- Сб янв 15, 2011 23:54:05 --

Кстати, нельзя ли вернуть решение Joker_vD, а то становится неясно о чем идет речь.

Вот определение:

$\xi:=\sum_{i=1}^{10^6-11}\xi_{i}$

где $\xi$ есть 1 если комбинация выпала с позиции $i$ и 0 в противном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 23:22 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ну так ведь $P\{\,\xi_1=1,\xi_2=1\,\} = 0 \neq \frac{1}{2^{24}} = P\{\,\xi_1=1\,\}P\{\,\xi_2=1\,\}$, значит, величины $\xi_1$ и $\xi_2$ зависимы, и одного этого уже достаточно для того, чтобы $\xi$ не была распределена по биномиальному закону — в схеме Бернулли требуются независимые реализации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Не будет она биномиальной, ведь там независимости нет. Но подсчет матожидания ничем не отличается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 23:28 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Вообще, задача выписать ряд распределения этой $\xi$ пугает своим объемом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 23:37 


17/04/06
256
Абсолютно с вами согласен, я об этом и говорил в самом начале, когда хотел редуцировать проблему до случая 4-х подбрасываний!

До сих под поражен простотой решения.

Хотелось бы понять, что привело вас (Joker_vD) к такому решению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение15.01.2011, 23:56 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Bridgeport
Возможно то, что 13 января я сдавал экзамен по теории вероятностей, и одним из вопросов в программе было вычисление матожидания и дисперсии случайной величины, распределенной по биномиальному закону, причем именно таким способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение16.01.2011, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
(Тут, кстати, и дисперсию несложно подсчитать.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ожидание кол-ва появления данной комб. из 1 мил подб монеты
Сообщение16.01.2011, 01:28 


17/04/06
256
В каком то смысле это подсчет ожидания статистики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group