2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 тройное уравнение
Сообщение13.01.2011, 22:35 


06/01/11
8
Помогите пожалуйста с данным решением:
$ \sigma _1^2 - 2\sigma _2 = \sigma _1^3 - 3\sigma _1 \sigma _2 = \sigma _1^5 - 5\sigma _1^3\sigma _2 + 5\sigma _1\sigma _2^2 $
Как вытащить из данного выражения $\sigma _2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: тройное уравнение
Сообщение13.01.2011, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
что значит вытащить? два решения видно на глаз: начало координат и (1; 0). А сколько решений всего — бог знает.
И это два уравнения, а не три.
Постройте две кривульки и прикиньте точки пересечения

 Профиль  
                  
 
 Re: тройное уравнение
Сообщение14.01.2011, 06:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Dawn9 писал(а):
Помогите пожалуйста с данным решением:
$ \sigma _1^2 - 2\sigma _2 = \sigma _1^3 - 3\sigma _1 \sigma _2 = \sigma _1^5 - 5\sigma _1^3\sigma _2 + 5\sigma _1\sigma _2^2 $
Как вытащить из данного выражения $\sigma _2$?

Это у Вас $\sigma _j$ - симметрические многочлены. То есть Вы решаете задачу "сумма квадратов = сумме кубов = сумме 5-х степеней и надо найти 2-й симметрический многочлен"? А через что найти? Может быть решить надо решить в целых числах уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: тройное уравнение
Сообщение14.01.2011, 09:27 


14/01/11
3069
Зная ответ, нетрудно будет состряпать решение.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=x%5E2%2By%5E2%3Dx%5E3%2By%5E3%3Dx%5E5%2By%5E5

 Профиль  
                  
 
 Re: тройное уравнение
Сообщение15.01.2011, 18:51 


13/11/09
117
Dawn9 в сообщении #399561 писал(а):
Помогите пожалуйста с данным решением:
$ \sigma _1^2 - 2\sigma _2 = \sigma _1^3 - 3\sigma _1 \sigma _2 = \sigma _1^5 - 5\sigma _1^3\sigma _2 + 5\sigma _1\sigma _2^2 $
можно и ручками решить: если $\sigma_2=0$, то получаем решения $\sigma_1=\sigma_2=0$ и $\sigma_1=1,\sigma_2=0$. Если $\sigma_2\neq0$, то обозначаем $w=\frac{\sigma_1^2}{\sigma_2}$, тогда из первого равентсва $\sigma_1(w-3)=w-2$(*), а из второго - $\sigma_1=0$(приводит к уже найденному $\sigma_1=\sigma_2=0$) или $w^2-5w+5=\frac{w-3}{\sigma_2}$(**). Возводим в квадрат (*) и умножаем его на (**), получаем $(w-2)^2(w^2-5w+5)=(w-3)^3\frac{\sigma_1^2}{\sigma_2}=(w-3)^3w$. Ну а тут сокращаются кубы и четвертые степени, поэтому все легко решается. в результате - еще два решения $\sigma_1=2,\sigma_2=1$ и $\sigma_1=-1,\sigma_2=\frac25$.

 Профиль  
                  
 
 Re: тройное уравнение
Сообщение16.01.2011, 15:53 


06/01/11
8
Slip, спасибо тебе большое!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group