2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение11.01.2011, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #398396 писал(а):
Что неудобно -- это бы ещё ладно; хуже, что (как уже выше отмечено) это ещё и невозможно.

Это мелочь по сравнению с тем, что неудобно. Ввели бы какие-нибудь договорённости о том, как читать формулы, аналогичные "главным значениям", и всё.

А вообще, кажется мне, что я гиперболические секансы где-то видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение11.01.2011, 23:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #398403 писал(а):
Ввели бы какие-нибудь договорённости о том, как читать формулы, аналогичные "главным значениям", и всё.

это невозможно -- для каждой функции потребовалась бы своя договорённость, а это немыслимо

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение11.01.2011, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В Выгодском "Справочник по высшей математике" такие обозначения:
$\mathop{\mathrm{sh}} x,$ $\mathop{\mathrm{ch}} x,$ $\mathop{\mathrm{th}} x,$ $\mathop{\mathrm{cth}} x,$ $\mathop{\mathrm{sch}} x,$ $\mathop{\mathrm{csch}} x$
при
$\sin x,$ $\cos x,$ $\tg x,$ $\ctg x,$ $\mathop{\mathrm{sc}} x,$ $\mathop{\mathrm{csc}} x$
для тригонометрических.

Англоязычные, соответственно, по Wolfram MathWorld:
$\mathop{\mathrm{sinh}} x,$ $\mathop{\mathrm{cosh}} x,$ $\mathop{\mathrm{tanh}} x,$ $\mathop{\mathrm{coth}} x,$ $\mathop{\mathrm{sech}} x,$ $\mathop{\mathrm{csch}} x$
при
$\sin x,$ $\cos x,$ $\tan x,$ $\cot x,$ $\mathop{\mathrm{sec}} x,$ $\mathop{\mathrm{csc}} x$
для тригонометрических.

Таким образом, "русская" система - "структурная", в ней названия функций образуются добавлением той или иной буквы (сокращения $\mathrm{sinh}\to\mathrm{sh}$ и $\mathrm{tgh}\to\mathrm{th},$ видимо, для краткости, а $\mathrm{cosin}$ отсуствует из-за глубокой традиции). А вот "англоязычная" система - подравнена под длину названий каждой функции: у тригонометрических функций все названия трёхбуквенные, а у гиперболических - четырёхбуквенные с добавлением хвостика $\mathrm{h}.$

-- 11.01.2011 23:47:24 --

(ewert)

ewert в сообщении #398427 писал(а):
это невозможно -- для каждой функции потребовалась бы своя договорённость, а это немыслимо

Как всегда, вы абсолютизируете собственных тараканов. Не для каждой функции, а для каждого выражения, а уж тут бы разобрались, при желании. Другое дело, что это могло бы быть продиктовано только соображениями удобства, а именно по ним пользоваться двумя-тремя функциями проще, чем всё сводить к одной - в качестве которой уже двести лет как существует $e^{ix}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 00:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #398456 писал(а):
Не для каждой функции, а для каждого выражения, а уж тут бы разобрались, при желании.

Для каждого выражения выдумывать своё правило интерпретации конкретно этого выражения -- немыслимо.


Munin в сообщении #398456 писал(а):
В Выгодском "Справочник по высшей математике" такие обозначения:
. . . . . . . . . .
$\sin x,$ $\cos x,$ $\tg x,$ $\ctg x,$ $\mathop{\mathrm{sc}} x,$ $\mathop{\mathrm{csc}} x$
для тригонометрических.

Кстати, в русскоязычной литературе два последних обозначения неупотребительны. Если какие энтузиасты и пишут, то -- только $\sec$ и $\cosec$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #398487 писал(а):
Munin в сообщении #398456 писал(а):
В Выгодском "Справочник по высшей математике" такие обозначения:
. . . . . . . . . .
$\sin x,$ $\cos x,$ $\tg x,$ $\ctg x,$ $\mathop{\mathrm{sc}} x,$ $\mathop{\mathrm{csc}} x$
для тригонометрических.

Кстати, в русскоязычной литературе два последних обозначения неупотребительны. Если какие энтузиасты и пишут, то -- только $\sec$ и $\cosec$.

Я был бы рад подтверждениям этого утверждения в чём-нибудь посерьёзнее Википедии. Поэтому и полез в Выгодского. Что ещё просмотреть? Корнов? Градштейна-Рыжика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 01:01 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Munin
"Математический энциклопедический словарь". Это такой серый пятитомник, увеличенного формата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 01:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #398535 писал(а):
"Математический энциклопедический словарь". Это такой серый пятитомник,

Это не "Словарь" (хотя у того обложка тоже достаточно серая), это "Энциклопедия". Впрочем, дело вовсе не в словарях, а в общеизвестной традиции, которой даже Выгодскому не переломить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert
С каких это пор вы Выгодского в диссиденты записываете?

Joker_vD
Пятитомник - это Энциклопедия. Посмотрю там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 01:31 


29/09/06
4552
ewert в сообщении #398545 писал(а):
Впрочем, дело вовсе не в словарях, а в общеизвестной традиции, которой даже Выгодскому не переломить.
Да не пытался он ничего переломить. Вынужденное соблюдение условностей, пока себя не изживших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В Энциклопедии:
Для секанса перечислены обозначения sec, sc.
Для косеканса перечислены обозначения cosec, csc, cosc.
Для гиперболических функций - не дано ни секанса, ни косеканса, ни даже котангенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 01:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Алексей К. в сообщении #398554 писал(а):
Да не пытался он ничего переломить.

Пытался. В русскоязычной литературе традиционны -- именно те сокращения, удлиннённые. Гляньте хоть любой задачник (из тех, что опускались до этих обозначений). Ну Кузнецова хотя бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 01:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957

(Оффтоп)

2 страницы об обозначениях функций.
В разделе "помогите решить...".
Не в "дискуссионных" :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 21:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #398555 писал(а):
В Энциклопедии:
Для секанса перечислены обозначения sec, sc.

А кстати, чиста из детского любопытства: где это Вы обнаружили?...

Моего терпения хватило лишь на чтоб заглянуть в предметный указатель и от него в статью "секанс" в 4-м томе, колонка 1104. Там с уверенностью произносят: $\sec$, и всё тут, и точка. И лишь стеснительно оговаривают, что, мол, изредка и $\sc$. Ну это не означает "перечислены", знаете ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение12.01.2011, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert
Странно, читаем один и тот же текст, но по-разному. Энциклопедия - справочник. Она воздерживается от раздачи оценок, и сообщает факты. Факты в статье "Секанс" таковы: имеется обозначение sec и имеется обозначение sc. Никаких "sec, и всё тут, и точка", и "стеснительно" там нет. Так что это именно означает "перечислены", знаете ли.

В статье "Секанс" обозначение sec используется несколько раз, а sc упоминается один раз. Это совершенно логично: в рамках одной статьи нельзя создавать разнобой, надо придерживаться каких-то одних обозначений. Каких именно - могут быть выбраны более популярные, более удачные с точки зрения автора статьи, либо произвольно какие-то из возможных вариантов, если нет причин для предпочтений. Но почему были выбраны одни обозначения из нескольких, в любом конкретном случае, мы не знаем, потому что в статье этого не оговорено. Самое лучшее, что здесь можно сделать - это лично списаться с автором статьи, и задать ему прямой вопрос. Я так понимаю, вы этого не делали.

Помнится, точно так же, с богатыми домыслами и бурными фантазиями, вы читали статью (статьи) Энциклопедии, когда мы обсуждали обозначения производных и градиентов. Я могу понять ваши впечатления об употребительности тех или иных обозначений из личного опыта. Но приписывать их короткому, прозрачному и общедоступному энциклопедическому тексту незачем.

Пока вы привели только одну ссылку (на Кузнецова), в ответ на мою одну (на Выгодского). Это не выглядит как "общеизвестная традиция". Я бы сказал, соотношение должно быть минимум пять к одному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Названия гиперболических функций в разной литературе.
Сообщение13.01.2011, 11:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #399044 писал(а):
Каких именно - могут быть выбраны более популярные, более удачные с точки зрения автора статьи, либо произвольно какие-то из возможных вариантов, если нет причин для предпочтений.

Поскольку это энциклопедия -- никакие прихоти автора тут неуместны: выбираются именно наиболее общепринятые.

Munin в сообщении #399044 писал(а):
Это не выглядит как "общеизвестная традиция". Я бы сказал, соотношение должно быть минимум пять к одному.

Ну пожалуйста. Скажем, Фихтенгольц, т.1, п. 95: $\sec$. Или Демидович, з.874: $\sec$, $\cosec$. Команда \sc здешним движком отображается как $\sc$, и этот "Syntax Error" уже сам по себе кое о чём говорит. У Ефимова-Демидовича секансов при беглом просмотре обнаружить не удалось вообще -- возможно, они их тщательно избегают, как и положено порядочным людям. Остальные 9995 книжек можете перелистать сами -- я ж не папа Карло, чтоб искать очевидное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group