2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 supremum от функции в определении несобственного интеграла?
Сообщение06.01.2011, 06:20 


14/07/10
109
Здравствуйте!

Читаю «Курс математического анализа» Льва Дмитриевича Кудрявцева (II том, раздел 54.1 «Основные определения. Равномерная сходимость интегралов, зависящих от параметра»), и пытаюсь понять определение 2' (штрих):

Сходящийся на множестве $Y$ интеграл [несобственный, зависящий от параметра] называется равномерно сходящимся на этом множестве, если
$\[\mathop {\lim }\limits_{\eta  \to b - 0} \mathop {\sup }\limits_{y \in Y} \left| {\int\limits_\eta ^b {f(x,y)dx} } \right| = 0\]$

Интуитивно определение 2-штрих понятно, и также понятно как оно связано с определение 2 (без штриха), которое дается на языке ε-δ.

Но по определению супремум — это определенный элемент упорядоченного множества, которое содержит в себе подмножество (о супремуме данного подмножества мы и говорим).

Но для любого $y_0$ интеграл $\[{\int\limits_\eta ^b {f(x,y_0)dx} }\]$ — не число, а функция от переменной $\eta$. То есть получается, что понятие супремума невозможно применить по определению.

Подскажите, пожалуйста, чего я не учитываю? Заранее спасибо :).

 Профиль  
                  
 
 Re: supremum от функции в определении несобственного интеграла?
Сообщение06.01.2011, 07:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5917
Новосибирск
По определению $\sup\limits_{y\in Y} F(y)=\sup\{F(y)| y\in Y\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: supremum от функции в определении несобственного интеграла?
Сообщение06.01.2011, 10:19 


26/12/08
1813
Лейден
У Вас предел стоит слева, то есть делается так: фиксируется $\eta_1$ близкая к $b-0$, получаем
$$
\epsilon_1 = \sup\limits_{y\in Y}\left|\int\limits_{eta_1}^bf(x,y)\,dy\right|.
$$
Здесь мы можем применять супремум по определению, так как интеграл - функция, зависящая теперь только от $y$. Далее
$$
\epsilon_n= \sup\limits_{y\in Y}\left|\int\limits_{eta_n}^bf(x,y)\,dy\right|.
$$
А теперь определение, эквивалентное 2':
Если для любой последовательности $\eta_n$ сходящейся снизу к $b-0$ выполнено, что $\epsilon_n\to 0$, то интеграл сходится равномерно.
Здесь мы использовали только супремумы числовых множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: supremum от функции в определении несобственного интеграла?
Сообщение06.01.2011, 13:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alfucio в сообщении #395864 писал(а):
Но для любого $y_0$ интеграл $\[{\int\limits_\eta ^b {f(x,y_0)dx} }\]$ — не число, а функция от переменной $\eta$. То есть получается, что понятие супремума невозможно применить по определению.

Почему невозможно-то? Этот интеграл есть функция двух переменных: $y_0$ и $\eta$, а дальше Вы неудачно акценты расставили. Надо наоборот: фиксируя $\eta$, получаем функцию одной переменной $y_0$, для множества значений которой супремум вполне имеет смысл. И будет он, естественно, для разных $\eta$ -- разный, так что и его пределом при при $\eta\to b-0$ вполне можно поинтересоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: supremum от функции в определении несобственного интеграла?
Сообщение06.01.2011, 17:54 


14/07/10
109
Действительно, я сглупил. Если я правильно понимаю, получается так:

$\[\forall \varepsilon  > 0\;\exists \delta  > 0\;\forall \eta \left( {\left[ {\left| {\eta  - b} \right| < \delta } \right] \wedge \left[ {b - \eta  > 0} \right]} \right) \Rightarrow \mathop {\sup }\limits_{y \in Y} \left| {\int\limits_\eta ^b {f(x,y)dx} } \right| = 0\]$,

где уже интеграл $\[{\int\limits_\eta ^b {f(x,y)dx} }\]$ тоже понимается как несобственный.

Я ошибся в том, что в данном случае $lim$ и $sup$ — это не «простые» операции, для которых действия производятся поэтапно (как, например, в $\[\exp (\cos ({x_0}))\]$: сначала будет вычислен $cos$, затем $exp$).

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: supremum от функции в определении несобственного интеграла?
Сообщение06.01.2011, 18:33 


26/12/08
1813
Лейден
Вообще-то не вижу проблемы и в "простых операция", потому как зависимость по переменной "внутри" нескольких операций также поэтапно переносится на все последующие, главное чтобы области определения были корректны.

 Профиль  
                  
 
 Re: supremum от функции в определении несобственного интеграла?
Сообщение08.01.2011, 03:51 


14/07/10
109
Gortaur, согласен с Вами. Моя ошибка заключалась в том, что я шел из внутренних «скобок» поэтапно и пытался применить «функцию». Первой функцией был супремум, но я не смог его найти, так как у меня получался супремум от функции. Только потом уже пришла мысль, благодаря ответам и размышлению, что предел это не просто «внешняя функция», а именно предел, и рассматривать все это выражение нужно по-другому:

Alfucio в сообщении #396005 писал(а):
$\[\forall \varepsilon  > 0\;\exists \delta  > 0\;\forall \eta \left( {\left[ {\left| {\eta  - b} \right| < \delta } \right] \wedge \left[ {b - \eta  > 0} \right]} \right) \Rightarrow \mathop {\sup }\limits_{y \in Y} \left| {\int\limits_\eta ^b {f(x,y)dx} } \right| = 0\]$,

где уже интеграл $\[{\int\limits_\eta ^b {f(x,y)dx} }\]$ тоже понимается как несобственный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group