2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 12:45 


03/01/11

61
n - натуральное число.
Что больше: число натуральных чисел, не больших n и делящихся на 3, или число натуральных чисел, не больших n и делящихся на 7 или на 5?
Найдите максимальное n, при котором достигается равенство.
(предлагалась на собеседовании при зачислении в маткружок)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 13:33 


23/01/07
3421
Новосибирск
Тех чисел больше, у которых меньше взаимнопростых.

$\varphi (3)=2$

$\varphi (5\cdot 7)=4\cdot 6=24$

$|n\cdot \dfrac {24}{35}|-|n\cdot \dfrac {2}{3}|=0$

(прямые скобки - целая часть).

$n_{max}=51$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 13:33 


03/01/11

61
Батороев в сообщении #395597 писал(а):
Тех чисел больше, у которых меньше взаимнопростых.

$\varphi (3)=2$

$\varphi (5\cdot 7)=4\cdot 6=24$

$|n\cdot \dfrac {24}{35}|-|n\cdot \dfrac {2}{3}|=0$

(прямые скобки - целая часть).

$n_{max}=48$

Вы ошиблись. Сорри! Не 48

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 13:35 


23/01/07
3421
Новосибирск
Я не успел исправить. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 13:37 


03/01/11

61
Батороев в сообщении #395601 писал(а):
Я не успел исправить. :-)

Снова промашка.
Гадать будемте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 15:17 


03/01/11

61
Батороев в сообщении #395601 писал(а):
Я не успел исправить. :-)

Вы почти угадали но почти не считается, и не гадать нужно а подумать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 15:26 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
glorius_May
А какое из двух возможных "или" фигурирует в условии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 15:29 


03/01/11

61
EtCetera в сообщении #395646 писал(а):
glorius_May
А какое из двух возможных "или" фигурирует в условии?

Включающее.
Или на 7, или на 5, или на 7 и на 5 сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 15:53 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
glorius_May
Тогда разве не 65?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 15:56 


03/01/11

61
EtCetera в сообщении #395655 писал(а):
glorius_May
Тогда разве не 65?

Ну на конец то!
А обосновать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 19:29 
Аватара пользователя


10/03/08
208
течет река и откуда у мудреца мудрость
Так как $5$ и $7$ взаимно простые числа, а $\lfloor \frac{n}{k}\rfloor $ выражает количество кратных $k$, не больших $n$, то задачка сводится к тому, чтобы найти максимальное $n$ при условии $\lfloor \frac{n}{3}\rfloor+\lfloor \frac{n}{35}\rfloor=\lfloor \frac{n}{5}\rfloor+\lfloor \frac{n}{7}\rfloor$. То обстоятельство, что максимум достигаем, очевидно, так как в пределе, когда возрастает $n$,вероятность того, что любое взятое число делится на $k$, равна $\frac{1}{k}$, так как в этом случае будем иметь полноценные конечные поля, и из $\frac{1}{3}>\frac{1}{5}+\frac{1}{7}-\frac{1}{35}$ будем иметь, что, начиная с какого-то $n$, количество кратных 3-м будет больше, чем количество кратных 5-и или 7-ми.

Найти максимальный $n$ можно, написав короткий программный код (как видно, нашли уже!)! Обосновать - ща попробуем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение05.01.2011, 20:34 
Аватара пользователя


10/03/08
208
течет река и откуда у мудреца мудрость
По ходу дела, прямо (из определения целой части числа или переходя к дробной части из уравнения выше) можно получить оценку для $n$ сверху: $n<105$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что больше? (легкая но очень красивая)
Сообщение06.01.2011, 21:00 


07/03/10
59
Оценка сверху получается из уравнения
$$
\frac{n-2}3+\frac{n-34}{35}=\frac n5+\frac n7
$$
что даёт максимальное значение $n=86$. Для него $\lfloor \frac{n}{3}\rfloor=28$, $\lfloor \frac{n}{5}\rfloor+\lfloor \frac{n}{7}\rfloor-\lfloor \frac{n}{35}\rfloor=27$. А дальше идти вниз перебором уменьшая каждое из этих чисел при попадании на число, делящееся, соотвественно, на $3$ $5$ или $7$ пока не будет достигнуто равенства.
Только почему задачка красивая, если таки нужен перебор? Или есть более красивое решение?
И сколько давалось времени на её решение на собеседование и чем можно было пользоваться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group