2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Даны три точки на плоскости: $(1,9)$, $(2,14)$, $(3,20)$. Нужно найти уравнение прямой, сумма расстояний до которых имеет наименьшее значение.

Пусть $ax+by+c=0$ -- эта прямая. Тогда нам нужно найти минимум функции $f(a,b,c)=|a+9b+c|+|2a+14b+c|+|3a+20b+c|$ ($a,b\neq 0$). Если находить критические точки, приравнивая частные производные нулю, то получается система 3-х уравнений, содержащая штуки типа $\operatorname{sgn}(a+9b+c)$. Не представляю, как решать её. Может как-то проще можно?

P. S. Задачка по линейной алгебре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 16:39 
Заслуженный участник


12/08/10
1626
Эта прямая проходит через одну из этих точек.

Хм через две? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Null, почему? Мне казалось, что прямая должна где-то между ними пройти.

(Оффтоп)

В учебнике есть параграф про псевдорешения СЛАУ, но там минимизируется сумма квадратов невязок СЛАУ (то есть метод наименьших квадратов), а мне нужно минимизировать сами расстояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 16:44 
Заслуженный участник


12/08/10
1626
А вы ее подвигайте параллельно себе.(тут лучше спроектировать все на нормаль к прямой)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
М... всё равно не догоню. Если мы приближаем прямую к одной точке, то отодвигаем от других...
А то, о чем вы говорите, справедливо для любых трёх точек? (меня больше интересует как решать в общем случае)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 16:59 
Заслуженный участник


12/08/10
1626
Приближаем к 2ум отдаляем от одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
А как нибудь без этих догадок можно решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 17:37 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Прежде всего, ясно, что задача сводится к тому, чтобы загнать эти 3 точки в полосу наименьшей ширины. Отсюда уже вытекает, что один из краев такой полосы проходит через 2 точки, а второй через оставшуюся 3-ю. Надо перебрать 3 варианта и выбрать лучший. Тут весьма кстати будет формула для площади треугольника. Идея дифференцировать модули - крайне неудачная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
caxap в сообщении #394513 писал(а):
Тогда нам нужно найти минимум функции $f(a,b,c)=|a+9b+c|+|2a+14b+c|+|3a+20b+c|$

все-таки условный минимум... тут есть условие $a^2+b^2=1$

-- Вс янв 02, 2011 18:13:57 --

Null в сообщении #394528 писал(а):
А вы ее подвигайте параллельно себе.(тут лучше спроектировать все на нормаль к прямой)


Мне кажется, искомое число равно наименьшей высоте треугольника

Соответственно, прямая -- та, которая содержит наибольшую сторону

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
paha в сообщении #394559 писал(а):
тут есть условие $a^2+b^2=1$

Зачем? Если прямая $ax+by+c=0$, то $p(x,y)=|ax+bx+c|$ будет некоторой константой, умноженной на расстояние от прямой до точки $(x,y)$. Разве обязательно делать ту константу единицей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 18:45 
Заслуженный участник


12/08/10
1626
Не константой а зависеть от $a$ и $b$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
caxap в сообщении #394573 писал(а):
Разве обязательно делать ту константу единицей?

подумайте)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
А... вроде понял, у нас получается $f(a,b,c)=\sqrt{a^2+b^2}\cdot(\text{сумма расстояний до всех точек})$, поэтому нам нужно зафиксировать $\sqrt{a^2+b^2}$. В частности на $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
caxap в сообщении #394585 писал(а):
А... вроде понял, у нас получается $f(a,b,c)=\sqrt{a^2+b^2}\cdot(\text{сумма расстояний до всех точек})$, поэтому нам нужно зафиксировать $\sqrt{a^2+b^2}$. В частности на $1$.

неть)

вернее, сначала неть, а потом -- да... ищем уравнение прямой в нормальной форме

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать сумму расстояний
Сообщение02.01.2011, 19:14 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
paha в сообщении #394586 писал(а):
неть)

вернее, сначала неть, а потом -- да... ищем уравнение прямой в нормальной форме

Что-то я не понял. ТС же изначально ищет минимум для прямой в нормальной форме (пост #1). И все с этим соглашаются, вроде бы :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group