2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться с дискретными случайными величинами
Сообщение27.12.2010, 17:15 


27/12/10
5
Прибор имеет элементы $A$,$B$,$C$, уязвимые к космическому излучению и дающие отказ при попадании в них хотя бы одной частицы. Отказ прибора наступает в случае отказа элемента $A$ или совместного отказа элементов $B$ и $C$. Определить мат. ожидание числа частиц, попадание которых в прибор приводит к его отказу, если условные вероятности попадания в элементы $A$,$B$ и $C$ частицы, уже попавшей в прибор равны соответственно $0,1;0,2;0,2$.

Считаем вероятность того, что от $k$-ой частицы прибор не сломался, а от $k+1$-ой сломался (условную). Получается что-то в этом роде:
$0.1 * 0.7 ^k + 2 * 0.2 * 0.7^{k-1} * k * 0.2$. Как посчитать такую сумму? Верно ли она составлена? Помогите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с дискретными случайными величинами
Сообщение27.12.2010, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
terver2008 в сообщении #392382 писал(а):
Считаем вероятность того, что от $k$-ой частицы прибор не сломался, а от $k+1$-ой сломался (условную). Получается что-то в этом роде:
$0.1 * 0.7 ^k + 2 * 0.2 * 0.7^{k-1} * k * 0.2$. Как посчитать такую сумму? Верно ли она составлена? Помогите, пожалуйста.

1) Что Вы будете делать дальше с условной вероятностью? Чтобы найти требуемое матожидание, нужны вероятности $p_k$, с которыми попадание ровно $k$ частиц приводит к отказу прибора. А это - событие, состоящее в пересечении событий "не хватило $k-1$ частицы, но хватило $k$". Так что нужна вероятность пересечения, а не условная вероятность.

К тому же найти условную вероятность так, как написано выше, нельзя. Ведь событие "скольких-то частиц оказалось мало" не определяет, сколько точно попало частиц в $B$ и в $C$. Известно только, что хотя бы один элемент жив (ящик пуст). Возможно, пуст лишь один из ящиков $B$ или $C$ - тогда попадание следующей частицы в его визави выведет прибор из строя. А вдруг пусты оба - и тогда от попадания следующей частицы в $B$ или в $C$ прибор из строя не выйдет никак.

2) Когда Вы записывали вероятность выше, Вы забыли про то, что:
а) попасть хотя бы одной частице в $B$ - не то же самое, что попасть ровно одной частице,
б) события "ничего не попало в $B$" и "ничего не попало в $C$" совместны, поэтому вероятность их объединения не равна сумме их вероятностей.

Предлагаю действовать просто. Есть 4 ящика ($A, B, C, D$, последний - это мимо первых трёх), заданы вероятности в них попадать. Ищем вероятность того, что при бросании $k$ частиц:
а) либо ящик $A$ пуст, $B$ пуст, $C$ не пуст, и $k+1$-я угодила в $A$ или $B$;
б) либо ящик $A$ пуст, $B$ не пуст, $C$ пуст, и $k+1$-я угодила в $A$ или $C$;
в) либо ящик $A$ пуст, $B$ пуст, $C$ пуст, и $k+1$-я угодила в $A$.
Взаимоисключающие варианты, и других нет.

Суммы рядов типа Вашего вычисляются, например, так: $\sum k a^{k-1} = \sum (a^k)' = (\sum a^k)'$. Сумму геометрической прогрессии считать умеете, наверное :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с дискретными случайными величинами
Сообщение28.12.2010, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Вообще-то это можно рассмотреть как цепь Маркова.
И искать среднее время до попадания в некоторое состояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с дискретными случайными величинами
Сообщение28.12.2010, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Гланды автогеном? ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group