2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 17:34 


14/12/10
18
Брусок массой $M $подвешен на невесомой пружине жесткостью $k$. Снизу в него попадает пластилиновый шарик массой $m$, летящий вертикально вверх со скоростью $v0$, и прилипает к бруску. Найти амплитуду $A$ возникающих при этом гармонических колебаний.

ввожу обобщенную переменную $x$, $x(0)=0$ - в начальный момент, $v(0)$ находится из сохранения (энергии:$ v(0)^2=\frac{v0^2*m}{M+m}$) не энергии, а импульса $v(0)=\frac{mv_0}{M+m}$
у точки, в которой пружина расслаблена, координата $\Delta x = \frac{-mg}{k}$ (т.к $mg=-k*\Delta x$), значит, имеем:
кинетическую энергию $K=m(x')^2/2$, потенциальную $P=(M+m)gx+k(x+\Delta x)/2$.
Но теперь непонятно, как из этого построить уравнение колебаний $x'' + \omega x=0$, там всегда получается свободный член, не знаю что с ним делать
$\frac{d}{dt}\left( \frac{dL}{dx'}\right) = (M+m)x''$, $\frac{dL}{dx}=(M+m)g+k(x+\Delta x)$
получается $ (M+m)x''+(M+m)g+k(x+\Delta x)=0$, со свободным членом, даже двумя.

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
PoCTo в сообщении #388432 писал(а):
находится из сохранения энергии

ну... пластилин расплющился -- энергия пропала:(((

-- Пт дек 17, 2010 17:41:36 --

и что это за deltax?

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 17:41 


31/10/10
404
Сохранение импульса, однако, есть...

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 17:44 


14/12/10
18
ок, да, найду из импульса теперь, но суть не в это

-- Пт дек 17, 2010 17:47:26 --

paha в сообщении #388434 писал(а):
и что это за deltax?

это $\Delta x$ - изначальное растяжение пружины

-- Пт дек 17, 2010 17:49:35 --

суть же в том, что я не знаю, куда деть свободный член

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ищите в сети: решение линейных дифференциальных уравнений с постоянными коэффициентами... а еще лучше: выберете начало координат по-другому

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 18:23 


14/12/10
18
допустим, я нашел решение, оно получилось $x=c_1+c_3\cos{(c_2*t)}$, где c1 и с2 и с3 - это некоторые константы связанные с данными.
Как тогда найти амплитуду? если бы был только косинус, то амплитуда была бы c3, a так - не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Амплитудой называется коэффициент при косинусе.

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
PoCTo в сообщении #388453 писал(а):
допустим, я нашел решение, оно получилось $x=c_1+c_3\cos{(c_2*t)}$,

что-то мне не верится, что сдвига фазы в данной задаче нет

хотя, я могу и ошибаться

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 21:30 


14/12/10
18
я ошибся.
там решение$c_1 \sin(\sqrt{a}t)+c_2 \cos(\sqrt{a}t) +c_3$
сдвига нет, но теперь я точно не верю, что амплитуда - это только коэффициент при косинуса, да и с ответом не совпадает, если только

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
PoCTo в сообщении #388541 писал(а):
сдвига нет, но теперь я точно не верю, что амплитуда - это только коэффициент при косинуса

Конечно. Когда в формуле есть синус и косинус, амплитуда - это не коэффициент при косинусе. Когда в формуле есть синус и косинус (одной частоты, разумеется), формулу можно преобразовать к одному слагаемому, типа:
$A\sin\alpha t+B\cos\beta t=C\cos(\gamma t+\varphi_0),$
и вот тогда уже $C$ будет амплитудой. Кроме того, можно преобразовывать к $\sin(\gamma t+\varphi_0),$ к $\mathop{\mathrm{Re}}e^{\gamma t+\varphi_0},$ к $\mathop{\mathrm{Im}}e^{\gamma t+\varphi_0},$ везде коэффициент перед этим выражением будет один и тот же, и будет называться амплитудой.

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение17.12.2010, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Munin в сообщении #388561 писал(а):
$A\sin\alpha t+B\cos\beta t=C\cos(\gamma t+\varphi_0),$

вот он, сдвиг фазы:)))

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение18.12.2010, 17:00 


14/12/10
18
Ох :-( Я где-то ошибся, нужно проверить ошибку в дифуре...
Уравнение лагранжа выглядит у меня $(M+m)x''+(M+m)g+k(x+\Delta x)=0$.
$x''+g+\frac{k}{(M+m)}(x+\Delta x)=0$
$x''+x\frac{k}{(M+m)}+g+\frac{k\Delta x}{(M+m)}=0$
т.к. дельта икс - начальное положение пружины, то $Mg+k\Delta x =0$
значит остается:
$x''+x\frac{k}{(M+m)}+\frac{gm}{(M+m)}=0$
Решаем однородное:
$x=c_1\cdot \sin\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)+c_2\cdot \cos\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)$
тогда решением неоднородного будет
$x=c_1\cdot \sin\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)+c_2\cdot \cos\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)+K$
$x''=-c_1\cdot \frac{k}{(M+m)} \cdot \sin\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)-c_2\cdot \frac{k}{(M+m)} \cdot \cos\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)$
подставляем, находим $K=-\frac{ \frac{gm}{(M+m)} } { {\frac{k}{(M+m)}}}=-\frac{mg}{k}$
итого:
$x=c_1\cdot \sin\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)+c_2\cdot \cos\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)-\frac{mg}{{k}}$
имеем: $x(0)=0$
$x(0)=c_2-\frac{mg}{{k}}$
, так что
$c_2=\frac{mg}{{k}}$
имеем: $x'(0)=v(0)=\frac{mv_0}{M+m}$
$x'=c_1\cdot \sqrt{\frac{k}{(M+m)}} \cdot \cos\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)-c_2\cdot \sqrt{\frac{k}{(M+m)}} \cdot \sin\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)$
$x'(0)=c_1\cdot \sqrt{\frac{k}{(M+m)}}=\frac{mv_0}{M+m}$
поэтому
$c_1=\frac{\frac{mv_0}{M+m}}{\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}}=\frac{mv_0}{\sqrt{k(M+m)}}$
итак:
$x=\frac{mv_0}{\sqrt{k(M+m)}}\cdot \sin\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)+\frac{mg}{{k}}\cdot \cos\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right)-\frac{mg}{{k}}$
$x=\frac{m}{k\sqrt{(M+m)}}\left( v_0\sqrt{k}\cdot \sin\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right) + g\sqrt{M+m}\cdot \cos\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}\right) - g\sqrt{M+m} \right)$
$x=\frac{m\sqrt{kv_0^2+g^2(M+m)}}{k\sqrt{(M+m)}}\left( \cos\left(t\sqrt{\frac{k}{(M+m)}}-\phi\right)-g\sqrt{M+m}\right)$

получается амплитуда равна
$A=\frac{m\sqrt{kv_0^2+g^2(M+m)}}{k\sqrt{(M+m)}}=\frac{mg}{k}\cdot \sqrt{1+\frac{kv_0^2}{(M+m)g^2}}$

ответ таков: $A=\frac{mg}{k}\cdot \sqrt{1+\frac{kv_0^2}{(M+m)g^2}}$
не понимаю даже, где я мог потерять корень из $M+m$
ура, всё верно!

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение18.12.2010, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
PoCTo в сообщении #388794 писал(а):
Ох :-( Я где-то ошибся, нужно проверить ошибку в дифуре...

проверяйте размерность на каждом шаге

 Профиль  
                  
 
 Re: лагранжиан и колебания
Сообщение18.12.2010, 17:51 


14/12/10
18
ну да, я дурак, криво вынес за скобки в последнем шаге :) спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group