2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Темная энергия и Закон сохранения
Сообщение16.12.2010, 15:39 
Заблокирован


19/06/09

386
До недавних пор считалось, что вселенная расширяется по инерции; разбегание галактик может только замедляться под действием их собственного тяготения.
Но недавние исследования спектров сверхновых звезд показали, что на самом деле расширение вселенной происходит с ускорением. Но ускорение означает, что в природе имеется не только всемирное тяготение, но и всемирное антитяготение, которое преобладает над тяготением в наблюдаемой Вселенной.
В качестве объяснения эффекта была поднята гипотеза антитяготения, разработанная еще Эйнштейном: в попытках описать неподвижную вселенную с действующей силой тяготения Эйнштейн ввел противоборствующую силу - силу антитяготения. Антитяготение создается не галактиками (с их обычным веществом), а некоей особой космической энергией, присутствующей не только среди материи, но и во всем межгалактическом пространстве. Это темная энергия, как ее сейчас чаще всего называют, и создает антитяготение.
Исходя из этой теории плотность этой среды равна
$$p_V=\frac{c^2}{9\pi G}\Omega,$$
где $\Omega$ - космологическая константа. Это массовая плотность, энергетическая плотность равна $p_Vc^2$.
Эта среда имеет отрицательное давление, равное взятой со знаком минус энергетической плотности. Именно отрицательное давление, как следует из Общей теории относительности, и является причиной антитяготения.
Исходя из полученных данных плотность субстанции примерно равна
$$p_v\approx 7\pm 1\times 10^{-30}$$
(в единицах грамм на кубический сантиметр). Темную энергию можно считать минимальной энергией вакуума.

Но вышеописанное современное представление о темной энергии вступает противоречие с Законом сохранения энергии. Не понятно откуда берется энергия, необходимая для увеличения скорости разбегания галактик. Если бы в полученной теории темная энергия имела бы отрицательную плотность, то ЗСЭ еще как-то бы на пальцах соблюдался(увеличение скорости галактик компенсировалось бы увеличением самого пространства с вакуумом Эйнштейна-Глинера, наполненного отрицательной энергией), но знак плотности темной энергии положителен, поэтому данная теория не объясняет баланс энергии.
Кто-нибудь может объяснить, откуда берется энергия разбегания галактик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия и Закон сохранения
Сообщение16.12.2010, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jetyb в сообщении #388035 писал(а):
До недавних пор считалось, что вселенная расширяется по инерции

И сейчас тоже. Всё остальное - малые поправки.

jetyb в сообщении #388035 писал(а):
Но ускорение означает, что в природе имеется не только всемирное тяготение, но и всемирное антитяготение

Термин сильно не общепринят. Собственно, есть только один учёный, на нём настаивающий.

jetyb в сообщении #388035 писал(а):
Антитяготение создается не галактиками (с их обычным веществом), а некоей особой космической энергией, присутствующей не только среди материи, но и во всем межгалактическом пространстве.

К сожалению, "антитяготение" создаётся не "особой энергией", а особой материей, имеющей уравнение состояния $p=-\varepsilon$ (или около того, в текущую эпоху). Собственно отталкивание создаётся не компонентами энергии, а компонентами давления.

jetyb в сообщении #388035 писал(а):
Но вышеописанное современное представление о темной энергии вступает противоречие с Законом сохранения энергии. Не понятно откуда берется энергия, необходимая для увеличения скорости разбегания галактик.

То, что вам что-то не понятно, не означает, что оно между собой вступает в противоречие. Вам понятно, откуда берётся энергия, необходимая для увеличения скорости яблока, падающего на землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия и Закон сохранения
Сообщение16.12.2010, 16:55 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Munin в сообщении #388060 писал(а):
Собственно, есть только один учёный, на нём настаивающий.
И кто же это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия и Закон сохранения
Сообщение16.12.2010, 17:33 
Заблокирован


19/06/09

386
Munin в сообщении #388060 писал(а):
И сейчас тоже. Всё остальное - малые поправки.

Ничего себе малые поправки, вся вселенная из-за них разгоняется. Темная энергия составляет по прикидкам 70% вселенной.
Munin в сообщении #388060 писал(а):
К сожалению, "антитяготение" создаётся не "особой энергией", а особой материей, имеющей уравнение состояния $p=-\varepsilon$ (или около того, в текущую эпоху). Собственно отталкивание создаётся не компонентами энергии, а компонентами давления.

Да, заговорился я с "особой энергией".
Не знаю, как принято такую силу называть: антитяготение, гравитационное отталкивание или еще как, приму любой вариант названия.
Munin в сообщении #388060 писал(а):
То, что вам что-то не понятно, не означает, что оно между собой вступает в противоречие. Вам понятно, откуда берётся энергия, необходимая для увеличения скорости яблока, падающего на землю?

Ну в случае с яблоком все очевидно: из термоядерных реакций на Солнце получается энергия для излучения, которое затем усваивается яблоней и используется в том числе и для формирования яблока на высоте $h$ с его потенциальной энергией :D
Я понимаю ваш намек на исходную потенциальную энергию системы, но если в случае с тяготением потенциальная энергия связи двух тел $\int\limits_R^{\infty}\frac{Const}{x^2}dx$ конечна, то в случае с антитяготением под интегралом окажется возрастающая функция. Получится, что потенциальная энергия антитяготения двух галактик бесконечна. Значит прийдется пересматривать ЗСЭ(он работает с суммарной энергией, а $\infty-const=\infty$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия и Закон сохранения
Сообщение16.12.2010, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jetyb в сообщении #388073 писал(а):
Ничего себе малые поправки, вся вселенная из-за них разгоняется.

Малые, потому что разгоняется еле-еле.

jetyb в сообщении #388073 писал(а):
Темная энергия составляет по прикидкам 70% вселенной.

При этом скорость от неё не изменилась на текущий момент и на 10 %.

jetyb в сообщении #388073 писал(а):
Не знаю, как принято такую силу называть: антитяготение, гравитационное отталкивание или еще как, приму любой вариант названия.

Это обычное гравитационное воздействие (хотите - называйте гравитационным отталкиванием), важно понимать, что необычность его проявления (отталкивание вместо притяжения) связана не с тем, что это какое-то новое взаимодействие, а с тем, что таков, необычен, источник этого воздействия: с огромным отрицательным давлением. Специального названия для проявления гравитации в таких условиях как-то никому не требуется.

jetyb в сообщении #388073 писал(а):
Ну в случае с яблоком все очевидно: из термоядерных реакций на Солнце...

:-) Оценил.

jetyb в сообщении #388073 писал(а):
Я понимаю ваш намек на исходную потенциальную энергию системы, но если в случае с тяготением потенциальная энергия связи $\int\limits_R^{\infty}\frac{Const}{x^2}dx$ двух тел конечна

Всё бы хорошо, вот только обратите внимание, какой интеграл вы выписываете - от бесконечности. Скорее всего, пишете просто по привычке, потому что "так надо". А на самом деле в законе сохранения энергии, и даже в определении энергии, этого нигде не сказано. Это соглашение, приспособленное ко вполне конкретному частному случаю: когда потенциал в нуле неограничен, а на бесконечности ограничен. Разумеется, бывают и другие частные случаи, и в них вырабатываются другие соглашения. Разумеется, даже в простейшем случае Вселенной, заполненной неподвижным веществом постоянной плотности с ньютоновским тяготением, это соглашение не работает.

jetyb в сообщении #388073 писал(а):
Получится, что потенциальная энергия антитяготения двух галактик бесконечна.

Нет. Просто вспомните, что физический смысл имеет не потенциальная энергия, а разность потенциальных энергий.

jetyb в сообщении #388073 писал(а):
Значит прийдется пересматривать ЗСЭ(он работает с суммарной энергией, а $\infty-const=\infty$).

Даже если считать значения энергии бесконечными, закон сохранения энергии работает не с самими этими значениями, а с их разностями: сколько в одном месте прибыло, столько в другом месте убыло. Так что поводов трогать этот закон нет ровно никаких.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group