2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение13.12.2010, 18:20 


26/10/08
50
Пусть в пространстве $\mathcal{G}=\{x(j):[0,b]\to \mathbb{R}^1, что x(j)-$интегрируема на $[0,b] \}$ задана функция $F(x(j))=\int\limits_{0}^{b}x^\alpha (j) dj$.

Можно ли посчитать $\frac{\partial F}{\partial x(k)}, k\in[0,b]$, и если можно, то какой это будет иметь смысл? Частная производная по переменной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение13.12.2010, 19:37 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Если менять функцию $x$ только в одной точке $k$, то значение $F(x)$ не изменится. Производная равна нулю, или Вы что-то другое имеете в виду?
Подумайте над приданием точного смысла выражению $\frac{dF}{dx}$, он хотя бы есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение13.12.2010, 20:52 


26/10/08
50
Из практических соображений, в правой части "должно" (для моих расчётов) получиться $\alpha x^{(\alpha-1)}(j)$. Какой операцией над $F(x(j))$ можно этого добиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение13.12.2010, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
undeddy в сообщении #386939 писал(а):
Пусть в пространстве $\mathcal{G}=\{x(j):[0,b]\to \mathbb{R}^1, что x(j)-$интегрируема на $[0,b] \}$ задана функция $F(x(j))=\int\limits_{0}^{b}x^\alpha (j) dj$.

все-таки это -- не функция, а функционал
$$
F[f]=\int_{[0,b]}f^\alpha(x){\rm d}x.
$$

undeddy в сообщении #387006 писал(а):
Из практических соображений, в правой части "должно" (для моих расчётов) получиться $\alpha x^{(\alpha-1)}(j)$. Какой операцией над $F(x(j))$ можно этого добиться?


в правой части Вы интегрируете по $j$, поэтому левая часть от $j$ зависеть не может.

для таких штук все как для обычных отображений, и вот самый дурацкий способ:


$$\frac{dF}{df}(u)=\left(\frac{d}{dt}\right)_{t=0}F[f+tu]=\alpha\int_{[0,b]}f^{\alpha-1}(x)u(x) dx$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение14.12.2010, 13:49 


26/10/08
50
И никаким образом не получится "избавиться" от интеграла в правой части?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение14.12.2010, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
undeddy в сообщении #387344 писал(а):
И никаким образом не получится "избавиться" от интеграла в правой части?

ну а чем интграл не угодил:) прекрасный функционал

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение14.12.2010, 19:22 


26/10/08
50
В том смысле, что нельзя ли "как-то" продифференцировать данный функционал, чтобы "ушёл" интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение14.12.2010, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
undeddy в сообщении #387476 писал(а):
нельзя ли "как-то" продифференцировать данный функционал, чтобы "ушёл" интеграл

дифференцируйте в направлении дельта-функции:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение14.12.2010, 20:59 


20/12/09
1527
undeddy в сообщении #387476 писал(а):
В том смысле, что нельзя ли "как-то" продифференцировать данный функционал, чтобы "ушёл" интеграл.

Вам надо что-то почитать про вариационное исчисление. Теоретическая механика, кривая наискорейшего спуска.

Представьте что $\alpha =1$.
Тогда Ваша функция $F$ - просто интеграл по отрезку, функция линейная по $x()$.

Что такое по Вашему производная?
Как должна выглядеть производная для линейной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение14.12.2010, 23:55 


26/12/08
1813
Лейден
Насколько я помню, производной в смысле градиента (т.е. независимо от направления) для этого случая не придумали, а с производной по направлению все ок - в любой книге по вариационному исчислению формула и мотивация есть (а также связь и аналогии с производной функции действительных переменных). От себя посоветую Эльсгольца, вторая часть книги - там довольно понятно изложено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение14.12.2010, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Gortaur в сообщении #387594 писал(а):
От себя посоветую Эльсгольца, вторая часть книги - там довольно понятно изложено.

там -- избавление от интегралов? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение14.12.2010, 23:59 


26/12/08
1813
Лейден
А, ну в первой части по-любому, так как там дифуры :D но так как мы не про эту тему, то отмечу. в Эльсгольце, как и в производной по направлении интеграл остается. А все потому, что избавление от интеграла происходит в случаях везения - переменного верхнего предела. Если же мы ищем изменение от того, что внутри интеграла, от интеграла мы не отделаемся (как и для диффрернцирование интеграла по параметру).

(Оффтоп)

Избавление от интегралов - просто как колдовство какое-то звучит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение15.12.2010, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Gortaur в сообщении #387597 писал(а):
Избавление от интегралов - просто как колдовство какое-то звучит.

я же сказал как избавиться:
paha в сообщении #387479 писал(а):
дифференцируйте в направлении дельта-функции:

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение15.12.2010, 07:20 


26/10/08
50
Спасибо. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по дифференцированию определённого интеграла
Сообщение15.12.2010, 09:46 


26/12/08
1813
Лейден
paha в сообщении #387598 писал(а):
я же сказал как избавиться:
paha в сообщении #387479 писал(а):
дифференцируйте в направлении дельта-функции:

:mrgreen:

Во-во, и я про то же 8-) так как есть дифференцирование по направлению дельта (колдвоской между прочим) функции заключается в том, что меняем значение исходной функции лишь в одной точке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group