2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Упорядочение чисел
Сообщение07.12.2010, 22:51 


21/06/06
1721
Вот известно, что множество комплексных чисель нельзя упорядочить понятиями "больше", "меньше", "равно" как множество вещественных чисел, ну разумеется, чтобы при этом были справедливы те же самые свойства упорядочения в отношении суммы и произведения.

Хотелось бы узнать, вытекает ли эта невозможность из-за того, что множество комплексных чисел ну как-бы двумерно. То есть верно ли, что так ведет себя и любое другое двумерное множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упорядочение чисел
Сообщение07.12.2010, 23:04 


05/12/10
216
я думаю начать надо с определения двумерного множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упорядочение чисел
Сообщение07.12.2010, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
причём имеющего понятия о сумме и произведении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упорядочение чисел
Сообщение07.12.2010, 23:37 


21/06/06
1721
Ну вообщем то и хотелось бы понять, что если множество двумерно, но мы на нем как-то умудрились ввести понятия сложения и умноженя, так, что они удовлетворяют всем аксиомам поля, то тогда упорядочить это множество "естественным" образом (здесь имеется в виду с сохранением этих отношений "больше" и "меньше" как в поле вещественных чисел, ну чтобы такая же связь была с операциями сложения и умножения) уже нельзя вне зависимости от природы этого множества.

Одним словом непонятно, почему одни множества можно красиво упорядочить (с сохранением упорядочения на операциях сложения и умножения), а другие нельзя. Является ли это следствием того, что одни множества одномерные, а другие неодномерные (или изоморфны более чем одномерным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Упорядочение чисел
Сообщение07.12.2010, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Sasha2 в сообщении #384828 писал(а):
если множество двумерно, но мы на нем как-то умудрились ввести понятия сложения и умноженя, так, что они удовлетворяют всем аксиомам поля

У нас дофига вариантов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упорядочение чисел
Сообщение07.12.2010, 23:50 


21/06/06
1721
Ну согласен, спорол ерунду. Но вопрос вообщем то понятен. Может я формулирую не совсем верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упорядочение чисел
Сообщение08.12.2010, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Это гейзенберговский вопрос: :D при попытке сформулировать его строго он исчезает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упорядочение чисел
Сообщение08.12.2010, 00:03 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Sasha2 в сообщении #384828 писал(а):
Является ли это следствием того, что одни множества одномерные, а другие неодномерные (или изоморфны более чем одномерным).

Хм... "следствием"... Но вы ведь некую "первопричину" ищите?

Тогда она не в этом. Вы же о размерности судите над полем $\mathbb{R}$, а вот над $\mathbb{Q}$ оба поля бесконечномерные.
А доказательство того, что $\mathbb{R}$ - единственное с точностью до изоморфизма непрерывное линейно упорядоченное поле, есть в Кудрявцеве.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group