2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная знакопеременной гр. A4 равна гр. Клейна V4
Сообщение06.12.2010, 19:19 


14/07/10
109
Здравствуйте! Вопрос (почему производная знакопеременной группы $A_4$ равна группе Клейна $V_4$) из теории групп, появился при разборе доказательства разрешимости группы подстановок $S_4$ у Эрнеста Борисовича Винберга в «Алгебре» (М. : Факториал Пресс, 2001 г.).

К этому моменту уже доказано, что коммутант G' группы G является наименьшей нормальной подгруппой, факторгруппа по которой абелева [*]. Пусть мы уже знаем, что $S'_4 = A_4$, $V_4$ (группа Клейна) нормальна в $A_4$. $|A_4 / V_4| = (24 / 2) / 4 = 3$, следовательно $A_4 / V_4$ является абелевой и $A'_4 \subseteq V_4$ (последнее утверждение следует из [*]).

Винберг пишет: так как $A_4$ не абелева, то $A'_4 = V_4$.

В силу теоремы Лагранжа, порядком группы $A'_4$ могут быть следующие числа: 1, 2, 3, 4, 6, 12.

Так как $A'_4 \subseteq V_4$, то $|A'_4| \le |V_4|$. Следовательно, подходят числа 1, 2, 3, 4.

Из-за того, что $A_4$ не абелева (это проверяется тривиально: берется два некоммутативных элемента и они перемножаются), то число 1 не подходит.

Число 3 не подходит, так как тогда группа не будет подгруппой в $V_4$ (правильно ли я здесь рассуждаю?).

Но почему число 2 не подходит, я не совсем понимаю. Конечно, в результате простой проверки перемножением коммутаторов становится видно, что $A'_4$ имеет порядок 4.

Но Эрнест Борисович пишет, что «так как $A_4$ не абелева, то $A'_4 = V_4$». То есть, насколько я понимаю, это получается как раз не простым перемножением коммутаторов, а следует из какого-то теоретического свойства.

Это можно попробовать сделать другим следующим образом: доказать, что в $A_4$ нет нормальной подгруппы порядка 2. Но пока также не удалось найти простого ответа на вопрос, почему так...

Заранее спасибо за идею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная знакопеременной гр. A4 равна гр. Клейна V4
Сообщение06.12.2010, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Не знаю, что Винберг имел в виду этой фразой. Ничто не мешает подгруппе порядка 2 быть коммутантом неабелевой группы (например, $\{\pm 1\}$ в группе кватернионов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная знакопеременной гр. A4 равна гр. Клейна V4
Сообщение07.12.2010, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Можно рассуждать так. Фишка в том, что все неединичные элементы $V_4$ сопряжены, а сопряжение --- автоморфизм, поэтому сохраняет коммутант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная знакопеременной гр. A4 равна гр. Клейна V4
Сообщение07.12.2010, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Хорхе в сообщении #384369 писал(а):
Не знаю, что Винберг имел в виду этой фразой. Ничто не мешает подгруппе порядка 2 быть коммутантом неабелевой группы (например, $\{\pm 1\}$ в группе кватернионов).
Это не коммутант, это центр :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная знакопеременной гр. A4 равна гр. Клейна V4
Сообщение07.12.2010, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Xaositect в сообщении #384456 писал(а):
Это не коммутант, это центр :)

Ага, напомнило анекдот: "сегодня мы ниггеры, как раз после мексиканцев".


-- Вт дек 07, 2010 10:40:48 --

RIP в сообщении #384449 писал(а):
Можно рассуждать так. Фишка в том, что все неединичные элементы $V_4$ сопряжены, а сопряжение --- автоморфизм, поэтому сохраняет коммутант.

Можно так рассуждать. Но Винберг говорит (я проверил): "так как неабелева, то...". То, что все неединичные элементы $V_4$ сопряжены, не следует из неабелевости, а проверяется руками. То есть Винберг ошибся, похоже.

Я собираюсь себе его новое издание прикупить, посмотрим, как там написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная знакопеременной гр. A4 равна гр. Клейна V4
Сообщение14.12.2010, 14:20 


14/07/10
109
RIP, Хорхе, Xaositect, спасибо!

Размещу еще одно доказательство, которое узнал (не свое):

Предположим противное, что в $A_4$ есть нормальная подгруппа порядка 2. Тогда это будет нормальная подгруппа, состоящая из единичного элемента $e$ и инволюции $i \ne e$. Тогда $\forall g \in {A_4}\;({g^{ - 1}}ig = i)$ (равенство ${g^{ - 1}}ig = e$ невозможно, поскольку тогда $i = e$). Значит, $i$ лежит в центре $A_4$. Возьмем в $A_4$ элемент $b$ порядка 3. Из перестановочности $b$ и $i$ следует то, что элемент $bi$ имеет порядок 6. Но любая подстановка на 4-х символах имеет порядок 1, 2, 3 или 4. Получили противоречие. Следовательно, в $A_4$ нет нормальных подгрупп порядка 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная знакопеременной гр. A4 равна гр. Клейна V4
Сообщение25.12.2010, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Сегодня получил пятое (?) издание (на котором, кстати, указан 2011 год, а мужики и не знают...), там написано точно так же. Ладно, простим эту мелкую оплошность, в целом учебник прекрасный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group