2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел последовательности
Сообщение05.12.2010, 11:19 


20/05/10
87
Здравствуйте. Помогите пожалуйста доказать, что придел данной последовательности при $n \to +\infty$ равен 0.
$a_n=\frac{|k(k-1)...(k-n+1)|}{n!}$, где $-1 < k < 0$.
У меня получается доказать, что данная последовательность монотонно убывает. При условии, что она ограничена снизу 0, получаем, что последовательность сходится. Но как доказать, что именно к 0?

-- Вс дек 05, 2010 12:48:59 --

Как доказать, что точная нижняя грань - тоже 0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение05.12.2010, 11:54 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
$a_n=\frac{|k|(|k|+1)...(|k|+n-1)}{n!}$

$a_{n+1}/a_{n}=\frac{|k|+n}{1+n}=1-\frac{1-|k|}{1+n}<e^{-\frac{1-|k|}{1+n}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение05.12.2010, 12:04 


20/05/10
87
Null в сообщении #383767 писал(а):
$a_n=\frac{|k|(|k|+1)...(|k|+n-1)}{n!}$

Почему так?
Мне кажется, что верно будет:
$a_n=\frac{|k|(1-k)...(n-1-k)}{n!}$ при $-1 < k < 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение05.12.2010, 12:34 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Они равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение05.12.2010, 12:44 


20/05/10
87
nevero в сообщении #383773 писал(а):
Они равны.

Да верно, не заметил...
Null в сообщении #383782 писал(а):
$a_{n+1}/a_{n}=\frac{|k|+n}{1+n}=1-\frac{1-|k|}{1+n}<e^{-\frac{1-|k|}{1+n}}$

А почему из этого неравенства следует, что предел равен 0? На основе чего, а то я что-то не понимаю....

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение05.12.2010, 17:39 


20/05/10
87
Так всё таки как доказать, что предел равен 0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение05.12.2010, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Умножьте неравенство на $a_n$ и внимательно на него посмотрите. Вы ведь уже знаете, что предел существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение05.12.2010, 23:25 


20/05/10
87
bot в сообщении #383988 писал(а):
Умножьте неравенство на $a_n$ и внимательно на него посмотрите. Вы ведь уже знаете, что предел существует.

Всё равно не могу понять почему... Вижу только лишнее подтверждение факта, что последовательность убывает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение06.12.2010, 07:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Перемножьте эти экспоненты -- получите в показателе гармонический ряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение06.12.2010, 10:50 


20/05/10
87
ewert в сообщении #384167 писал(а):
Перемножьте эти экспоненты -- получите в показателе гармонический ряд.

Перемножил:
$a_{n+1} < e^{-(1-|k|)(\frac{1}{1+n}+\frac{1}{n}+...+1)}a_1 < e^{-(1-|k|)(\frac{1}{1+n}+\frac{1}{n}+...+1)}|k|$
Только какой толк от оценки сверху для убывающей последовательности? Совсем не пойму какой вывод надо сделать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение06.12.2010, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Гармонический ряд. Стремится. К чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение06.12.2010, 11:18 


20/05/10
87
ИСН в сообщении #384197 писал(а):
Гармонический ряд. Стремится. К чему.

Точно, гармонический ряд расходится, то есть стремится к бесконечности, поэтому получилось "зажать ряд $a_n$" между нулями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение06.12.2010, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
nevero в сообщении #384085 писал(а):
bot в сообщении #383988 писал(а):
Умножьте неравенство на $a_n$ и внимательно на него посмотрите. Вы ведь уже знаете, что предел существует.

Всё равно не могу понять почему... Вижу только лишнее подтверждение факта, что последовательность убывает...

Умножаем, получаем $0<a_{n+1}<a_ne^{-\frac{1-|k|}{1+n}}$. Пусть $a=\lim a_n$ - имеем право, ибо знаем, что предел существует. Переходим к пределу в неравенствах, на которые внимательно посмотрели, и получаем $0\leqslant a \leqslant a\cdot 0=0$

Можно без домножения, но тогда от противного: предположим, что $a\ne 0$. Тогда, переходя к пределу, получим ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение06.12.2010, 22:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #384362 писал(а):
$0<a_{n+1}<a_ne^{-\frac{1-|k|}{1+n}}$. Пусть $a=\lim a_n$ - имеем право, ибо знаем, что предел существует. Переходим к пределу в неравенствах, на которые внимательно посмотрели, и получаем $0\leqslant a \leqslant a\cdot 0$

Ну так дёшево это не делается, естественно (сходимость-то весьма медленная). Откуда самый правый нолик-то?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение07.12.2010, 07:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
ewert в сообщении #384401 писал(а):
Откуда самый правый нолик-то?...

Как откуда? По условию $|k|<1$ и значит $\frac{|k|-1}{n+1}\to -\infty$

-- Вт дек 07, 2010 07:35:31 --

Тьфу, какую глупость написал!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group