2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 01:04 


23/11/10
3
Пожалуйста помогите справиться с этим интегралом.

$ \int_{-\infty}^{+\infty}  \int_{-\infty}^{+\infty} \, (1 - 2x^2y^2) \exp(-x^2y^2) \, dx \, dy $

по идее, он вроде должен сходиться, но если делать подстановку t = xy, то он разбивается на произведение, один множитель 0, второй расходиться. Куда копать? Если не взять, то хотя бы доказать, что интеграл сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Зачем и как Вы делаете эту замену, не понял. Интеграл берётся в лоб: сначала по одной переменной... а дальше, собственно, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 01:50 


23/11/10
3
Хорошо, попробуем в лоб.

\int_{-\infty}^{+\infty} \, \exp(-x^2y^2) \, dx = \frac{\sqrt{\pi}}{y}

Так ?

\int_{-\infty}^{+\infty} \, x^2 \exp(-x^2y^2) \, dx = \frac{\sqrt{\pi}}{2y^3}

И так?

И дальше

\int_{-\infty}^{+\infty} \, (\frac{\sqrt{\pi}}{y} - \frac{2\sqrt{\pi}y^2}{2y^3}) \, dy = 0

То есть вроде как 0. Но с другой стороны

Если таки сделать замену t = xy и скажем f = y/x, то интеграл распадается на произведение двух независимых, один из которых явно расходится:

(\int_{-\infty}^{+\infty} \frac{df}{f} ) \, (\int_{-\infty}^{+\infty} \, (1 - 2t^2) \exp(-t^2) \, dt)

Это-то и обескураживает. Где-то подвох, нет однозначности...

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 03:23 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
semen-semenych в сообщении #379758 писал(а):
то интеграл распадается на произведение двух независимых, один из которых явно расходится:

Вы, в сущности, пишете $\lim\limits_{x \to 0} 1 =  \lim\limits_{x \to 0} \frac{1}{x} \cdot \lim\limits_{x \to 0} x$. Видать, вы в первом семестре не выучили теорему о пределе произведения: "Если существуют пределы сомножителей, то существует и предел их произведения, причем он равен произведению пределов сомножителей". А если пределов сомножителей не существует — это ничего не значит, как и показывает пример с пределом единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 07:58 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
semen-semenych в сообщении #379758 писал(а):
$\int_{-\infty}^{+\infty} \, \exp(-x^2y^2) \, dx = \frac{\sqrt{\pi}}{y}$
Так ?
Нет, ошибка в замене переменной интегрирования, должно быть $\int_{-\infty}^{+\infty} \, \exp(-x^2y^2) \, dx = \frac{\sqrt{\pi}}{|y|}$. Следовательно, и дальше неправильно. Но логика решения не изменится и значение двойного повторного интеграла рано нулю.

-- Ср 24.11.2010 07:45:19 --

semen-semenych в сообщении #379758 писал(а):
Если таки сделать замену t = xy и скажем f = y/x, то интеграл распадается на произведение двух независимых, один из которых явно расходится:
(\int_{-\infty}^{+\infty} \frac{df}{f} ) \, (\int_{-\infty}^{+\infty} \, (1 - 2t^2) \exp(-t^2) \, dt)
Неправильная замена в двойном интеграле.

Отредактировано 25.11.10: двойного заменено на повторного. / GAA

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 09:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GAA в сообщении #379774 писал(а):
Неправильная замена в двойном интеграле.

Подумаешь, двойка в якобиане потеряна.

semen-semenych в сообщении #379758 писал(а):
Это-то и обескураживает. Где-то подвох, нет однозначности...

Никакого подвоха. Этот интеграл абсолютно расходится, поэтому при разных способах подсчёта может дать, в принципе, что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 10:13 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
ewert в сообщении #379787 писал(а):
Подумаешь, двойка в якобиане потеряна.
Не в двойке дело. Даже если мы будем рассматривать ограниченную область, но захватывающую все четверти, то замена будет неправильной. А вот абсолютную схолимость я действительно проморгал. Подумал, что вне конечной области вблизи начала координат подынтегральная функция имеет один знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 10:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GAA в сообщении #379791 писал(а):
Даже если мы будем рассматривать ограниченную область, но захватывающую все четверти,

А вот это как раз и ни к чему -- в силу чётности по каждой переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 12:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кстати, если посчитать этот интеграл хоть сколько-то честно, то получится вовсе не ноль. Например, по раздувающимся квадратам со стороной $M\to+\infty$:$$\int\limits_0^Mdx\int\limits_0^Mdy\cdot(1-2x^2y^2)e^{-x^2y^2}=\int\limits_0^M\dfrac{dx}{x}\int\limits_0^{Mx}(1-2t^2)e^{-t^2}dt=$$ $$=\int\limits_0^M\dfrac{dx}{x}\cdot t\,e^{-t^2}\Big|_{t=0}^{Mx}=\int\limits_{x=0}^Me^{-M^2x^2}M\,dx\to\dfrac{\sqrt{\pi}}{2}.$$ Или по раздувающимся четвертям круга радиуса $M\to+\infty$: $$\int\limits_0^{\pi/2}d\varphi\int\limits_0^M(1-2r^4\sin^2\varphi\cos^2\varphi)e^{-r^4\sin^2\varphi\cos^2\varphi}r\,dr=\Big[r^2\sin\varphi\cos\varphi\equiv t\Big]=$$ $$=\int\limits_0^{\pi/2}\dfrac{d\varphi}{2\sin\varphi\cos\varphi}\int\limits_0^{M^2\sin\varphi\cos\varphi}(1-2t^2)e^{-t^2}dt=\int\limits_0^{\pi/2}\dfrac{M^2\sin\varphi\cos\varphi\,e^{-M^4\sin^2\varphi\cos^2\varphi}\,d\varphi}{2\sin\varphi\cos\varphi}\sim$$ $$\sim2\int\limits_0^{+\infty}\dfrac{d\varphi}{2}\cdot M^2\,e^{-M^4\varphi^2}=\dfrac{\sqrt{\pi}}{2}.$$ Хм, странно -- то же самое получилось. На самом деле ничего странного. Берём произвольную область, ограниченную (непрерывной) кривой $r=R(\varphi)$ и раздуем её в $M\to+\infty$ раз: $$\int\limits_0^{\pi/2}d\varphi\int\limits_0^{M\,R(\varphi)}(1-2r^4\sin^2\varphi\cos^2\varphi)e^{-r^4\sin^2\varphi\cos^2\varphi}r\,dr=\left[\begin{matrix}r^2\sin\varphi\cos\varphi\equiv t \\ M^2R^2(\varphi)\sin\varphi\cos\varphi\equiv A(\varphi)\end{matrix}\right]=$$ $$=\int\limits_0^{\pi/2}\dfrac{d\varphi}{2\sin\varphi\cos\varphi}\int\limits_0^{A(\varphi)}(1-2t^2)e^{-t^2}dt=\int\limits_0^{\pi/2}\dfrac{A(\varphi)e^{-A^2(\varphi)}d\varphi}{2\sin\varphi\cos\varphi}=\int\limits_0^{\pi/2}\dfrac{d\varphi}{2}\cdot M^2R^2(\varphi)\,e^{-M^4R^2(\varphi)\sin^2\varphi\cos^2\varphi}.$$
Так вот: если $R(0)\neq0$ и $R({\pi\over2})\neq0$, то так $\dfrac{\sqrt{\pi}}{2}$ и будет получаться, а если хоть одно из крайних значений равно нулю -- то и извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение24.11.2010, 12:44 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
ewert в сообщении #379794 писал(а):
А вот это как раз и ни к чему -- в силу чётности по каждой переменной.
Я ответил, почему замена в двойном интеграле выполнена неправильно. Я вообще над задачей нисколько не думал: нашел первую ошибку и пошел собираться на работу. Относительно исходной задачи: возможно, было бы нагляднее в исходном интеграл рассматривать в качестве области интегрирования первую четверть — проблем меньше, а суть таже. Оффтопить больше не буду, Вы и так уже по теме все сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение25.11.2010, 00:27 


23/11/10
3
Огромное спасибо всем откликнувшимся, это действительно помогло мне гораздо лучше уложить материал в голове.

Но к сожалению, обсуждение пока только подтвердил мой первоначальный тезис - "однозначности нет".

Очень замечательно, что ewert напомнил "как в учебнике" что бесконечный предел в несобственном интеграле есть предел. Кстати, ewert, вопрос - насколько корректно допускать R(0) и R(\dfrac{\pi}{2}) равным нулю? так ведь необходимо будет исключить из области интегрирования некоторую часть. Насколько это здесь будет оправдано?

И что всё-таки с этим делать - есть вполне убедительные выкладки ewert-а, что интеграл имеет некоторое конечное значение, есть столь же весомые доводы, что интеграл равен 0. Каков итог ?

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите взять интеграл (или доказать сходимость)
Сообщение25.11.2010, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы ряды проходили? Некоторым людям бывает легче свыкнуться с этим неприятным фактом -
ewert в сообщении #379787 писал(а):
...абсолютно расходится, поэтому при разных способах подсчёта может дать, в принципе, что угодно.
- на примере рядов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group