С8Н16

[Гость958]

Здравствуйте! Возможно моё сообщение не по теме данного форума, и модератор может закрыть данную тему. Просто мне очень нужна помощь людей, разбирающихся в химии. Дело в том что мне надо составить формулы 20 изомеров С8Н16. Если Вам не трудно, помогите в этом нелегком для меня деле=). Заранее большое спасибо

[cepesh]

а Вы для $C_3H_6$ можете составить какие-нибудь формулы изомеров?

[photon]

Гость958, a сколько Вы уже составили? Какие?

[Гость958]

Тему можно закрыть, всё сделано. Спасибо

[cepesh]

Гость958
Я вас поздравляю! Не могли бы вы на память потомкам оставить правильный ответ на ваш вопрос?

[ИСН]

Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20}

[photon]

ИСН писал(а):

Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20}

А давайте посчитаем, сколько точно

[cepesh]

ИСН писал(а):

Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20}

Я хотел посмотреть на результаты автора вопроса

[Гость958]

cepesh писал(а):

ИСН писал(а):

Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20}

Я хотел посмотреть на результаты автора вопроса

Молодой человек, как только появится свободная минутка обызательно напишу! не переживайте Вы так!
И раз уж на то пошло, мне нужны были только схемы

[Антипка]

ИСН писал(а):

Этих правильных ответов, как Вы понимаете, что-то порядка C _{100}^{20}

Не понимаю. у меня получается значительно меньше. Попробую подсчитать. За основу возьмем октан, подсчитаем число изомеров у него и для каждого изомера прикинем, сколько из него можно получить изомеров октена. Рассматриваем только ациклические изомеры, сортируем по максимальной длине углеродной цепочки, упорядочивая ее по убыванию. В структурных формулах опускаем водород. Получаем примерно следующее:

8: C-C-C-C-C-C-C-C: 4 изомера октена (C=C-C-C-C-C-C-C, C-C=C-C-C-C-C-C, C-C-C=C-C-C-C-C, C-C-C-C=C-C-C-C, в дальнейшем указываю только количество).

7: C-C-C-C-C-C(-C)-C: 6
C-C-C-C-C(-C)-C-C: 7
C-C-C-C(-C)-C-C-C: 4

6:
--- (А: 6+1+1):
C-C-C-C-C(-C)(-C)-C: 3
C-C-C-C(-C)-C(-C)-C: 6
C-C-C(-C)-C-C(-C)-C: 6
C-C(-C)-C-C-C(-C)-C: 3
C-C-C-C(-C)(-C)-C-C: 3
C-C-C(-C)-C(-C)-C-C: 4

--- (Б: 6+2):
C-C-C-C(-C-С)-C-C: 5

5:
--- (А: 5+1+1+1):
C-C-C(-C)-C(-C)(-C)-C: 3
C-C(-C)-C-C(-C)(-C)-C: 2
C-C(-C)-C(-C)-C(-C)-C: 3
C-C-C(-C)(-C)-C(-C)-C: 2

--- (Б: 5+2+1):
C-C-C(-C-C)-C(-C)-C: 4
C-C-C(-C-C)(-C)-C-C: 1

4:
C-C(-C)(-C)-C(-C)(-C)-C: 0

Итого получаем всего 66 ациклических изомеров октена. Циклические посчитать еще проще, надо только учесть, что длина углеродного цикла не может быть меньше 5 атомов углерода. Порядок величин - тот же.

[Антипка]

Теперь точно подсчитаем циклические изомеры, сортируем по размеру цикла:

8:
-C-C-C-C-C-C-C-C-

7:
-C-C-C-C-C-C-C(-C)-

6:
-C-C-C-C-C-C(-C-C)-
-C-C-C-C-C-C(-C)(-C)-
-C-C-C-C-C(-C)-C(-C)-
-C-C-C-C(-C)-C-C(-C)-
-C-C-C(-C)-C-C-C(-C)-

5:
-C-C-C-C-C(-C-C-C)-
-C-C-C-C-C(-C(-C)-C)-
-C-C-C-C-C(-C-C)(-C)-
-C-C-C-C(-C)-C(-C-C)-
-C-C-C(-C)-C-C(-C-C)-
-C-C-C-C(-C)-C(-C)(-C)-
-C-C-C(-C)-C-C(-C)(-C)-
-C-C-C(-C)-C(-C)-C(-C)-
-C-C(-C)-C-C(-C)-C(-C)-

Итого, 16 циклических изомеров. И теперь дошло, что ИСН понимал под ответом. Все правильно, только вместо 100 надо подставить 66+16=82.

[ИСН]

Ну да, я как-то так это себе и представлял, только в систематической номенклатуре. То есть моя цифра 100 - неплохая точность для оценки от фонаря (а она получена именно оттуда): порядок угадал. На самом деле их больше, потому что здесь не учтены цис/транс изомеры при двойных связях и циклах, а также энантиомеры, у кого они есть, и это если считать, что трёх- и четырехчленных циклов не бывает (а они бывают).

[Антипка]

Ну учитывать пространственную изомерию здесь вряд ли требуется - обычно это явно оговаривается в задании. Скорее всего здесь требуется учесть только структурную изомерию. А насчет 3- и 4- циклов ты прав. Они существуют. Я же почему-то (еще со школы) был уверен, что их не бывает. Эх, надо бы в Несмеяновых заглянуть, да электронной версии я не встречал, а бумажная у меня пылится на старой квартире. Что касается номенклатуры, оставим задачу поименовать все упомянутые здесь изомеры основоположнику темы.

Ну что же, надо завершать решение. Продолжаем рассматривать циклические изомеры:

4:
-- 4+4:
-C-C-C-C(-C-C-C-C)-
-C-C-C-C(-C-C(-C)-C)-
-C-C-C-C(-C(-C)-C-C)-
-C-C-C-C(-C(-C)(-C)-C)-

-- 4+3+1: Здесь декартово произведение: 2 варианта пропил-группы (-С-С-С и -C(-C)-C), на 3 варианта расположения: 1-1, 1-2, 1-3, имеем 6 вариантов.

-- 4+2+2: 1,1- , 1,2- и 1,3 диэтилциклобутан, имеем 3 варианта.

--4+2+1+1
-C-C-C(-C)-C(-C-C)(-C)-
-C-C(-C)-C-C(-C-C)(-C)-
-C-C-C(-C)(-C)-C(-C-C)-
-C-C(-C)-C(-C)-C(-C-C)-
-C(-C)-C-C(-C)-C(-C-C)-
-C-C(-C)(-C)-C-C(-C-C)-

--4+1+1+1+1
-C-C-C(-C)(-C)-C(-C)(-C)-
-C-C(-C)(-C)-C-C(-C)(-C)-

-C-C(-C)-C(-C)-C(-C)(-C)-
-C(-C)-C-C(-C)-C(-C)(-C)-

-C(-C)-C(-C)-C(-C)-C(-C)-

3:
-- перечислим пентил-циклопропаны, приведя изомеры пентана и указав, солько изомеров нашего вещества из них можно получить заменой атома водорода на соотв. группу:

C-C-C-C-C (3), -C-C-C(-C)-C (4), C-C(-C)(-C)-C (1)

-- перечислим метил-бутил-циклопропаны. Сначала перечислим изомеры бутана с указанием числа изомеров бутил-циклопропана, которые можно их них получить заменой атома водорода на циклическую группу:
C-C-C-C (2) и C-C(-C)-C (2) - итого 4 варианта. С другой стороны, метил- и бутил- группы могут быт привязаны к одному либо к разным атомам углерода в цикле. Имеем 4x2=8 метил-бутил-циклопропанов

-- перечислим этил-пропил-циклопропаны, их 4 (1,1 и 1,2) на 2 варианта "крепления" пропиловой группы (центр-край) к циклу, 2x2=4.
-- перечислим диметил-пропил-циклопропаны, их, очевидно,6:
1,1-диметил-2-пропил-циклопропан,
1,2-диметил-2-пропил-циклопропан,
1,2-диметил-3-пропил-циклопропан,
каждого по 2 штуки - на 2 варианта "крепления" пропиловой группы (центр-край) к циклу.

-- считаем метил-диэтил-пропаны:
1-метил-1,2-диэтил-циклопропан,
1-метил-2,2-диэтил-циклопропан,
1-метил-2,3-диэтил-циклопропан.

Уф, кажется все. Итого получаем еще 53 циклических изомера. Теперь подводим итог: 66 ациклических + 69 циклических _структурных_ изомеров исходного вещества (впрочем, я легко мог ошибиться в перечислениях - ПРОВЕРЯЙТЕ, уже 2 раз правил) - всего 132 структурных изомера.

[ИСН]

Мне, видите ли, разделение пространственной и структурной изомерии кажется каким-то искусственным - вот, допустим, я налил вещество, оно у меня есть, вот я налил другое, смотрю по свойствам - другое, смотрю по брутто-формуле - одинаковая, значит изомеры, а какие изомеры - мне знать не дано, пока не установлена структурная формула обоих.
Ну да ладно: хоть так. Смотрим список.
Не хватает циклопропанов с более чем тремя заместителями.
1,1,2-триметил-2-этил-subj и т.д.

[Антипка]

Ну я же говорил, что где-нибудь обязательно ошибусь. Изомеров (структурных) триметил-этил-циклопропана - 3, пентаметилциклопропан, слава богу, всего один. Итого еще 4. Корректируем итоги: 66 ациклических + 73 циклических изомера, всего 139 структурных изомеров. Структурную и пространственную изомерию разделяют исключительно ради того, чтобы легче было изучать. А то, если вывалить на студента все разом вместе со всякими пи-/сигма-диастомерами, они не выдержат. Судя по исходному вопросу, Гость958 изучает пока именно структурную изомерию.