2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение25.11.2010, 11:58 


22/11/10
21
Готов представить что-то наподобие решения для варианта $S(x)=\frac{x^2}{10}+2$, но возникает сложность с тем, что получается 7 шт. точек равновесия $(0,1), (-2\sqrt{\frac{10}{\gamma q-2}}), (2\sqrt{\frac{10}{\gamma q-2}}), (-2 \sqrt{5}, 0), (2 \sqrt{5}, 0), (-4 \sqrt{5} \sqrt{\frac {1-\gamma}{1-\gamma (1+q)}}, \frac {2}{1-\gamma}), (4 \sqrt{5} \sqrt{\frac {1-\gamma}{1-\gamma (1+q)}}, \frac {2}{1-\gamma}) $. Исходя из этого составил характеристическое уравнение, то естьт сначала составил определитель, где в качестве элементов взял, соответственно производные по $х$ и $у$. Составил отдельные характеристические уравнения для каждой точки равновесия. Но тут возникла некоторая проблема с \lambda, которые для первой точки равны нулю (но это не беда, думаю). Проблема со значениями \gamma и $q$. (может, лучше их задавать первоначально?) .. А можно взять $S(x)=\frac {x^4}{40}+2$? (могу написать ход всего моего решения для $S(x)=\frac {x^2}{10}+2$, но чуть позже [как только узнаю, можно ли брать $S(x)=\frac {x^4}{40}+2$]).

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение25.11.2010, 13:30 


02/11/08
1193
Вообще лучше проконсультироваться с тем, кто Вам ставил задачу насчет выбора вида $S(x)$, а то можно много нафантазировать. И что то странно, что нет точки, в которой число Маха равно 1 - той про которую писали выше. Получается есть еще одно требование к $S(x)$, числитель должен зануляться при некотором $x$ и при $y=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение25.11.2010, 15:28 


22/11/10
21
Проконсультировавшись с преподавателем, условились взять с ним в качестве $S(x)$ выражение $S(x)= \frac{x^4}{40}+2$, потому как отнёсся он к этому варианту с некоторым одобрением, а я настаивал на этом варианте, показывая, что $F(x)=x $, получаемое из соотношения $\frac{dS}{S}= \frac{4dx}{F(x)}$ в данном случае является наиболее удобным вариантом (в числителе выражения (1.3) исключается всякое наличие переменной $ x $, а в знаменателе получается "хорошее выражение"). Приступим к решению! Оформлять буду здесь ход решения (частями), конечно же, Yu_K, надеясь на Ваше мудрое руководство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение25.11.2010, 15:37 


20/12/09
1527
polk23 в сообщении #378872 писал(а):
(

$\frac{dy}{dx} = \frac{4y(1+\frac{\gamma-1}{2}y)(\gamma qy-F'(x))}{(1-y)F(x)}$ (1.3)

где F(x) - диаметр сопла, который первоначально будем обозначать через D. F'(x) - производная по х.


Особые точки это те точки в которых и числитель и знаменатель обращаются в нуль.
1. надо их найти из этих условий
2. посмотреть линейную часть уравнения в особых точках
3. нарисовать фазовый портрет на плоскости с помощью компьютера

Для этого надо знать формулу для F(x) - диаметр сопла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение25.11.2010, 15:47 


22/11/10
21
Ales, но $F(x)=D$ мы же сумели найти благодаря выражению для $S(x)$ b из такого Ду: $\frac{dS}{S}=\frac{4dx}{D}$ . $D=F(x)=x $ - а вообще (как, отмечал выше, глуп я неимоверно) допустимое ли это, на Ваш взгляд выражение для диаметра сопла? сделав нужные преобразования, придём к такому ДУ: $\frac{(4y+2(\gamma -1)y^2)(\gamma qy-1)}{(1-y)x}=\frac{dy}{dx}$..to be countined (как-то так)

-- Чт ноя 25, 2010 15:58:03 --

составим систему из двух уравнений, то есть приравняв числитель и знаменатель нулю. найдем положения равновесия. получаем 4 шт. положений равновесия $A(0,1), B(0,0), C(0,\frac{2}{1-\gamma }), D(0, \frac{1}{\gamma q})$ .. (распишем процесс подробнее)..to be countined (как-то так)

-- Чт ноя 25, 2010 15:59:20 --

хотя, думаю, подробнее расписывать лучше не стоит.

-- Чт ноя 25, 2010 16:01:18 --

итак, буду ли я линеаризовывать? Давайте не буду пока.

-- Чт ноя 25, 2010 16:05:52 --

Составим характеристическое уравнение (хар. ур.), приравняв определитель нулю (здесь мы будем вместо привычных $y^* , x^*$) употреблять просто $y,  x$

-- Чт ноя 25, 2010 16:35:10 --

пытался набрать на техе, но бестолку, придется речить словами

-- Чт ноя 25, 2010 16:40:58 --

получаем : $\lambda (\lambda + x) - (1-y)[(4+4( \gamma - 1)y)(\gamma qy-1)+(4y+2y^2 (\gamma -1)) \gamma q] = 0$

-- Чт ноя 25, 2010 16:42:38 --

теперь подставляем вместо $x, y$ соответствующие координаты точек равновесия

-- Чт ноя 25, 2010 16:45:49 --

Для А имеем:

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение25.11.2010, 17:43 


02/11/08
1193
polk23 в сообщении #380303 писал(а):
Проконсультировавшись с преподавателем, условились взять с ним в качестве $S(x)$ выражение $S(x)= \frac{x^4}{40}+2$, потому как отнёсся он к этому варианту с некоторым одобрением, а я настаивал на этом варианте, показывая, что $F(x)=x $, получаемое из соотношения $\frac{dS}{S}= \frac{4dx}{F(x)}$ в данном случае является наиболее удобным вариантом (в числителе выражения (1.3) исключается всякое наличие переменной $ x $, а в знаменателе получается "хорошее выражение").


Для начала покажите, что при таких $F(x)=x$ и $S(x)= \frac{x^4}{40}+2$, уравнение $\frac{dS}{S}= \frac{4dx}{F(x)}$ действительно выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение25.11.2010, 18:01 


20/12/09
1527
polk23 в сообщении #380318 писал(а):
Ales, но $F(x)=D$ мы же сумели найти благодаря выражению для $S(x)$ b из такого Ду: $\frac{dS}{S}=\frac{4dx}{D}$


Yu_K в сообщении #380360 писал(а):
Для начала покажите, что при таких $F(x)=x$ и $S(x)= \frac{x^4}{40}+2$, уравнение $\frac{dS}{S}= \frac{4dx}{F(x)}$ действительно выполняется.


А оно не выполняется. Похоже автор не очень дружит с анализом.
$\frac{dS}{S}=\frac{4dx}{x}$ равносильно тому что $S=const \cdot x^4$, нельзя добавлять 2.

-- Чт ноя 25, 2010 18:45:39 --

Если $ F(x)=x$, переменные разделяются и уравнение превращается в стандартный интеграл.
Легко находится зависимость $y$ от $x$.
В этом случае можно не возиться с особыми точками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение25.11.2010, 19:07 


22/11/10
21
Да-да, как видите, знания у меня поверхностные.. Да, (x^2)/10 +2 - лучшее простое выражение в данном случае - мое уважение автору. Решение размещу на форуме завтра, как только приеду домой, где интернет быть должен (сейчас с мобильного)

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение28.11.2010, 04:37 


22/11/10
21
как всё начиналось..(в последнем изображении следует читать "идеального газа". неужели, действительно, $q=0 , \gamma =0 $, то есть коэффициенты трения и удельной теплоёмкости равны нулю [надо читать газовую динамику мне. но всё-таки, если в "Амелькине" эти константы нулю не приравниваются, то, значит, необходимо решать не обнуляя их. а тема такая "Элементы качественного исследования адиабатического потока идеального газа в канале переменного диаметра"].)

(Оффтоп)

Изображение Изображение Изображение Изображение
такое вот затруднение..

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение28.11.2010, 07:51 


02/11/08
1193
Для идеального газа возьмите например $\gamma=7/5$ и насчет того что может быть $q=0$ - это как то смущает - надо посмотреть что такое $q$ в учебнике. И потом будут скорее всего две линии $y=0$ и $y=y_s>1$ (прямые линии, где числитель равен нулю), которые вырежут физическую рабочую область - и за которыми "физических" значений параметров нет и нет переходов интегральных кривых через эти линии. Cмотрите только движения вправо - это отбросит область $y<0$. Как то так должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение30.11.2010, 14:44 


22/11/10
21

(Оффтоп)

Yu_k - право, замечательный Вы человек!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ход решения ДУ, буду надеяться, правилен. Решения попытаюсь продолжить с постоянными $\gamma$ и $q$, не приравнивая их некоторому значению.

(Оффтоп)

Чувствую, будет весело :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение12.12.2010, 19:00 


22/11/10
21
да, "нет точки, в которой число Маха равно 1". быть может, взять $S(x)=\frac{x}{2}+\frac{1}{x}$? сейчас посчитаю..

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение13.12.2010, 07:50 


02/11/08
1193
А куда же Вы ее деваете - знаменатель однозначно обращается в 0 при $y=1$, а в числителе вроде бы есть управляющий параметр $q$ - всегда подберете нужное значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение13.12.2010, 16:56 


22/11/10
21
работал с $S(x)=\frac{x}{2}+\frac{1}{x}$ получил такие положения равновесия
$(x= -1.414213562, y = -5.), (y = -5., x = 1.414213562), 
(y = -95.23809524, x = 0.), (y = 0., x = 0.), (y = 1., x = -2.919210885), 
(y = 1., x = 2.919210885),  (y = 0., x = -1.414213562), (y = 0., x = 1.414213562), 
(x = 0., y = -5.)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Приложения дифференциальных уравнений
Сообщение13.12.2010, 18:19 


22/11/10
21
Получается, коэффициент $q$ подобран настолько неудачно, что рассматриваемое сопло считаться соплом Лаваля уже не может. сечение выхода из сопла имеет координату$x=2.919$ ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group