2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Логика. Импликация. Закон исключенного третьего.
Сообщение07.11.2010, 19:22 


07/11/10
27
Добрый вечер! Помогите пожалуйста разобраться.
Часто сталкиваюсь с тем, что цепочку рассуждений доводят до логического $0$, в смысле до ложного предложения; и потом из этого ложного предложения заключают то, что хотят (так как импликация из ложной посылки всегда истинна).
Но ведь можно же заключить и обратное тому, что хотят?!
Почему же это работает.

Интуитивно мне кажется что все-таки не все что угодно выводят из $0$, а по принципу исключенного третьего вторую возможность.

Так ли все это?! То есть из ложной посылки действительно можно всё что угодно прямо и сразу вывести или только согласно принципу исключенного третьего. Кстати, это принцип или закон (не знаю в чем разница)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Импликация. Закон исключенного третьего.
Сообщение07.11.2010, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Приведите конкретный пример.

(Оффтоп)

Обычно мы сначала что-то предполагаем, и если из этого предположения мы пришли к какому-то противоречию, то заключаем, что предположение неверно. Например, можно сделать предположение, что у всех людей голубые глаза, а потом увидеть меня и заключить, что не у всех.
Закон исключённого третьего говорит, что любое утверждение либо истинно, либо ложно (третьего не дано). И если мы исключили один вариант...

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Импликация. Закон исключенного третьего.
Сообщение07.11.2010, 20:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
krokha в сообщении #372098 писал(а):
Часто сталкиваюсь с тем, что цепочку рассуждений доводят до логического $0$, в смысле до ложного предложения; и потом из этого ложного предложения заключают то, что хотят (так как импликация из ложной посылки всегда истинна).
Но ведь можно же заключить и обратное тому, что хотят?!
Почему же это работает.
Вы, часом, не спутали $A \to 0$ и $0 \to A$? Импликация ведь некоммутативная вещь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Импликация. Закон исключенного третьего.
Сообщение07.11.2010, 21:16 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
Цитата:
Часто сталкиваюсь с тем, что цепочку рассуждений доводят до логического $0$, в смысле до ложного предложения; и потом из этого ложного предложения заключают то, что хотят (так как импликация из ложной посылки всегда истинна).

Очень интересно, когда же это часто ?? :shock: ну покажите на примере каком-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Импликация. Закон исключенного третьего.
Сообщение08.11.2010, 00:56 


07/11/10
27
Извините что не привел пример сразу.
Поискал пример тут же, на форуме. Из недавнего, например, нашел, и далее цитирую.

bigarcus в сообщении #364575 писал(а):
Цитата:
$$\varnothing \subseteq A \Leftrightarrow \forall x\left( {x \in \varnothing \Rightarrow x \in A} \right) \Leftrightarrow \forall x\left( {0 \Rightarrow x \in A} \right) \Leftrightarrow \forall x1 \Leftrightarrow 1$$

То есть по ходу записи, если мы встречаем ложное высказывание (в данном случае $x\in\varnothing$) то мы можем заменить его на $0$, а из него имплицировать любое угодное нам высказывание? :shock: Круто!



-- Пн ноя 08, 2010 01:03:14 --

Цитата:
Обычно мы сначала что-то предполагаем, и если из этого предположения мы пришли к какому-то противоречию, то заключаем, что предположение неверно.

То, что мы приходим к противоречию это, как я понимаю, то, что мы получаем ложное высказывание ('логический $0$'). Но ведь из него тогда имплицировать можно не только то, что наше предположение неверно, но и вообще любое высказывание, например, обратное.

Я понимаю что это не так, что где-то я путаюсь. Мне сильно кажется (но я это не видел написанным) что имплицируем мы не все что угодно, а только оставшееся по принципу исключенного третьего. Но ведь то, что из ложного высказывания импликация всегда верна, все же верно... как же? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. Импликация. Закон исключенного третьего.
Сообщение08.11.2010, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Цитата:
$$\varnothing \subseteq A \Leftrightarrow \forall x\left( {x \in \varnothing \Rightarrow x \in A} \right) \Leftrightarrow \forall x\left( {0 \Rightarrow x \in A} \right) \Leftrightarrow \forall x1 \Leftrightarrow 1$$

Здесь выписаны пять всегда истинных высказываний (тавтологий). Вас заинтересовало, почему импликация ложна только при истинной посылке и ложном заключении. При доказывании теорем мы берем некое истинное высказывание и пытаемся получить истинное заключение. Это первая истинная импликация. Поскольку мы не хотим, чтобы вывод из истинного высказывания получился ложным, то такая импликация определена ложной. Вообще говоря, это всё, что нам нужно. И эти случаи соответствуют нашей интуиции. Но как быть с остальными случаями? Если из ложного высказывания получается ложное высказывание, то импликация истинна (garbage in - garbage out). В основном, Вы удивлены высказываниями типа $A \Rightarrow B$ где $A$ ложно, а $B$ истинно. Да, такая импликация истинна. А как быть? Ведь заключение истинно. В конце концов, какая разница как мы добрались до истины. Посмотрите книгу Шихановича «Введение в современную математику». Её можно легко найти в сети. Там всё подробно разобрано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group