2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Забавная задача: построить квадрат по сумме стороны и диаг
Сообщение03.11.2010, 09:09 


21/06/06
1721
Квадрат легко построит по сумме его стороны и его диагонали, а вот построение квадрата по сумме его стороны и двух диагоналей уже встречает некоторые затруднения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 09:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Никаких затруднений, всё стандартно. Постройте квадрат с удвоённой диагональю произвольного размера, а потом в полученном соотношении разделите заданную сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 09:49 


21/06/06
1721
Интересно, а как это построить с удвоенной диагональю.
Ведь задана не диагональ а сумма стороны и удвоенной диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 10:06 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Но ведь $\dfrac{\text{сторона}+2\times\text{диагональ}}{\text{сторона}}=1+2\sqrt{2}$ для любого квадрата, поэтому Фалес с легкостью справляется с такого рода задачками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Sasha2, Вы говорите: построить отрезок длиной $1\over\sqrt 2+1$ от данного - легко (ещё бы, ведь это $\sqrt 2-1$), а вот $1\over 2\sqrt 2+1$... А что такого-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Чтобы построить квадрат по сумме бяки, мяки и пяки, надо построить произвольный пробный квадрат, найти пробную сумму бяки, мяки и пяки. По отношению пробной и требуемуемой сумм, находим, во сколько раз надо раздуть пробный квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 10:51 


21/06/06
1721
Да все гораздо проще оказалось.
Ведем диагональ AC.
Затем из точки C ведем отрезок в середину AD - пусть E - это и есть середина AD.
Все углы для построения можно известны.
Поэтому строим тругольник ACE по сумме сторон AE и AE, коей является данная полусумма, а также по углам A - 45 и C и E, кои можно взять из любого другого квадрата. А это уже тривиальная задача.

По моему тогда и аообще задача типа построить квадрат по сумме $m\cdot a + n \cdot l$, где $m$ и $n$ - это целые числа, а $a$ -сторона, а $l$ - диагональ квадрата решается легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Sasha2 в сообщении #369459 писал(а):
Да все гораздо проще оказалось.
Ведем диагональ AC.
Затем из точки C ведем отрезок в середину AD - пусть E - это и есть середина AD.
Все углы для построения можно известны.
Поэтому строим тругольник ACE по сумме сторон AE и AE, коей является данная полусумма, а также по углам A - 45 и C и E, кои можно взять из любого другого квадрата. А это уже тривиальная задача.
Всё это похоже на бред. Вы на прямой сможете отложить отрезок, равный сумме сторон и диагоналей произвольного квадрата?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 11:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ИСН в сообщении #369449 писал(а):
Sasha2, Вы говорите: построить отрезок длиной $1\over\sqrt 2+1$ от данного - легко (ещё бы, ведь это $\sqrt 2-1$), а вот $1\over 2\sqrt 2+1$... А что такого-то?

Тоже не понимаю, что такого.
$$
\frac{1}{2\sqrt{2}+1} = \frac{2\sqrt{2}-1}{7}
$$
Делить отрезок на $7$ частей позволяет теорема Фалеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 11:29 


21/06/06
1721
То есть
1) На произвольной пряиой откладываем отрезок, равный данной сумме.
2) Строим отрезок, ему обратный и берем семь таких отрезков. Эти семь отрезков и есть сумма двух диагоналей.

Правильно ли я понял?
Ну нет еще пока опыта, не увидел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная задача
Сообщение03.11.2010, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Sasha2 в сообщении #369467 писал(а):
То есть
1) На произвольной пряиой откладываем отрезок, равный данной сумме.
2) Строим отрезок, ему обратный и берем семь таких отрезков. Эти семь отрезков и есть сумма двух диагоналей.

Правильно ли я понял?
Ну нет еще пока опыта, не увидел.

2) Зная сторону квадрата, которая даёт такую сумму, простой пропорцией находим сторону квадрата, которая даёт требуемую сумму.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group