2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение29.10.2010, 12:31 


19/03/08
211
Добрый день!
Уже неделю решаю задачу - никак не выходит)
Есть пространство $X= \quad\left\{\quad\left\{x_n \right\} ^{\infty}_{n=1} | \exists N : x_m=0, m>N}\right\}
$
Найти пополнение этого пространства относительно нормы $||x||=sup_n|x_n|$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение29.10.2010, 12:44 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Стремящиеся к 0 последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение29.10.2010, 12:58 


02/10/10
376
да это $c_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение29.10.2010, 14:10 


19/03/08
211
как я понимаю для полноты пространства нужно что бы каждая фундаментальная последовательность из элементов этого пространства (т.е. последовательностей) сходилась в этом пространстве.
т.е. нужно найти приделы всех фундаментальных последовательностей ,
но вот как это сделать пока не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение29.10.2010, 14:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дело в том, что последовательность стремящихся к нулю последовательностей -- само по себе полно (относительно той самой нормы). Ну есть такая теорема, ну что уж тут поделать. И её так или иначе придётся задействовать: или явно, или вывести на коленке, не называя вслух.

А если так -- то всё сводится к доказательству того, что Ваше пространство последовательностей (их некоторые любят ещё называть "финитными") плотно в пространстве сходящихся последовательностей. Ну это уж совсем тривиально.

(Оффтоп)

Хотя, надо сказать, слова "Найти пополнение этого пространства" -- выглядят явно неграмотными. Что значит "найти пополнение"?... -- его можно лишь построить. Ну или: "придумать пространство последовательностей с той же нормой, которое было бы изоморфно пополнению".

Или я совсем уж заархиппился?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение29.10.2010, 14:47 


19/03/08
211
У меня была мысль про полноту пространства, я начал доказывать что оно полно..но у меня не получилось
Попробую тут написать что у меня вышло:
-берем фундаментальную последовательность
$ \quad\left\{x^m_n \right\} ^{\infty}_{m=1}$;
из того что она фундаментальная следует $\exists N:k,l>N ||\left\{x^k_n \right\} -\quad\left\{x^l_n \right\} ||<e$ для произвольного е;
$||\left\{x^k_n \right\} -\quad\left\{x^l_n \right\} ||=sup_n|x^l_n -x^k_n |$;
-теперь надо что бы эта последовательность сходилась в нашем пространстве
$x^m_n\to x^*$
а как получить это я пока не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение29.10.2010, 15:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
У Вас неудачные обозначения. Трудно понять: что есть индекс внутри последовательности -- а что есть номер последовательности. Рекомендую, например, номер последовательности ставить в скобки, чтоб это бросалось в глаза.

Теперь по существу. Докажите для начала, что фундаментальная последовательность сходится к некоторой последовательности поэлементно (это тривиально). Тем самым у Вас появится некий кандидат на предельное значение. А потом покажите, что этот кандидат сам по себе должен быть стремящимся к нулю (при уходе на бесконечность индекса последовательности).

Последнее легко доказывается от противного: если это не так -- то та предельная последовательность не сможет быть равномерным пределом последовательностей, стремящихся к нулю.

(пардон, я упустил промежуточный шаг. Допустим, мы поэлементный предел нашли. Теперь -- для перехода к последнему шагу -- надо ещё доказать, что члены последовательности стремятся к тому поэлементному пределу именно равномерно. Ну так надо просто формально выписать определение равномерной фундаментальности -- и перейти в нём к поэлементному пределу по одному из двух номеров)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение29.10.2010, 20:22 


19/03/08
211
$x_n^{(k)} $k-номер последовательности;
Если я правильно понимаю поэлементно это когда каждый член фундаментальной последовательности(те последовательность) сходиться к некоторому числу, каждая такая последовательность сходиться к 0;
Правильно?
Если так то кандидат на предельное значение нулевая последовательность, она лежит в этом пространстве
дальше пока не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение30.10.2010, 08:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
T-Mac в сообщении #367727 писал(а):
Если так то кандидат на предельное значение нулевая последовательность,

С какой стати нулевая-то? Это просто некоторая последовательность $\{y_n\}$ такая, что $(\forall n)\ x_n^{(k)}\to y_n$ при $k\to\infty$.

Теперь доказывайте, что 1) эта сходимость не просто поэлементная, а именно равномерная и 2) что $y_n\to0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение06.11.2010, 20:18 


19/03/08
211
$x_n^{(k)}\to y_n =>$
$\forall e \exists K: \forall k>K, sup_n|x_n^{(k)}-y_n|<e =>$
$\forall e \exists K: \forall k>K,|x_n^{(k)}-y_n|<e ,  \forall n $
но $\forall n >N , x_n^{(k)}=0=> $
$\forall n >N , |y_n|<e=>$
$ y_n \to 0$
т. е. доказали пункт 2, но по момему нужно что бы $y_n$ была финитной(для полноты)
т. е. этого мало , или я ошибаюсь?
зачем нужен пункт 1 я вообще не понимаю...не могли бы вы пояснить(вроде для доказательства полноты равномерная сходимость не требуется) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение06.11.2010, 20:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
T-Mac в сообщении #371506 писал(а):
зачем нужен пункт 1 я вообще не понимаю...не могли бы вы пояснить(вроде для доказательства полноты равномерная сходимость не требуется)

как она может не требоваться, когда метрика именно равномерна

T-Mac в сообщении #371506 писал(а):
$x_n^{(k)}\to y_n =>$

дальше читать отказываюсь, поскольку уже это не имеет точного смысла -- не сказано, в каком смысле "стремится"

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение06.11.2010, 21:40 


19/03/08
211
$x_n^{(k)}\to y_n$ при $k \to \infty$
$\forall e \exists K: \forall k>K, sup_n|x_n^{(k)}-y_n|<e $
$\forall e \exists K: \forall k>K,|x_n^{(k)}-y_n|<e , \forall n$
$\forall n >N , x_n^{(k)}=0=> $$y_n \to 0$

Теперь правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение06.11.2010, 21:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
T-Mac в сообщении #371537 писал(а):
Теперь правильно?

Неправильно: в

T-Mac в сообщении #371537 писал(а):
$x_n^{(k)}\to y_n$ при $k \to \infty$

-- решительно ничего не сказано про $n$, тем самым утверждение лишается смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение06.11.2010, 23:34 


19/03/08
211
T-Mac в сообщении #371537 писал(а):
$x_n^{(k)}\to y_n$ при $k \to \infty$

$\forall n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пополнение пространства(функциональный анализ)
Сообщение07.11.2010, 21:06 


19/03/08
211
Я наконец понял вроде бы)
доказав что предел фундаментальной последовательности стремиться к нулю мы и нашли пополнение исходного пространства ...
Осталось доказать что пространство сходящихся к нулю последовательностей плотно..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group