2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача Чебышева
Сообщение01.09.2006, 18:32 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
В книжке Жукова "Вездесущее число $\pi$" написано (с. 157-158), что задача Чебышева "Какова вероятность того, что наудачу выбранная дробь несократима?" имеет ответ $6/\pi^2$, что больше 0.6.

Очевидно, что в буквальном смысле это ответ неверный, поскольку сократимых дробей все же больше, чем несократимых, и на самом деле решается несколько другая задача: сначала рассматриваются дроби с ограниченными числителем и знаменателем и вычисляется соответствующая вероятность, а затем ограничение устремляется к бесконечности... Поэтому у меня вопрос: а нельзя ли как-нибудь обойтись без предельного перехода? Нельзя ли, чтобы не предложение определяло спрос - когда мы приходим и хватаем первую дробь, что нам попадается, а чтобы спрос определял предложение и выбор чаще приходился на "полезные" нам дроби...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.09.2006, 13:56 


02/09/06
3
Цитата:
сократимых дробей все же больше, чем несократимых

столько же :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.09.2006, 15:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
fre писал(а):
Цитата:
сократимых дробей все же больше, чем несократимых

столько же :D

Их количество бесконечность, только разные бесконечности по разному соотносятся.
Что касается существа вопроса "бобыля", то это упрощённый подсчёт, когда все числа в числителе и знаменателе считаются одинаковыми. На практике это естественно не выполняется. Если опросить каждого жителя (статистика чисел примерно из 6,5 миллиарда), то некоторые числа встетится несколько раз, а бесконечное множество дробей вовсе не встретится. Однако, никакой статистики не хватит для определения с какой вероятностью будет встречаться та или иная дробь, а потому, нельзя подсчитать точное значение этой вероятности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 17:13 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Рассмотрим воображаемый рынок, поделенный на доли $x_n$ (положительные) между бесконечным числом торговцев $n$: $\sum\limits_{n=1}^\infty x_n = 1$, которые торгуют... дробями по "цене" $\frac 1 n$ и все вместе максимизируют по $x_n$ "выручку" $\sum\limits_{n=1}^\infty \frac 1 n \sqrt{x_n}$.

Тогда, если я не ошибаюсь, $x_n = \frac{6}{{\pi^2 n^2}}$ и, в частности, $x_1 = \frac{6}{{\pi}^2}$, т.е. получается, что самый крупный торговец торгует и самыми дорогими дробями, а именно несократимыми (вспоминая задачу Чебышева), тогда как остальные торговцы $n$, помельче, торгуют какими-то другими дробями, подешевле, я вот только никак не соображу, какими именно: наверное, сократимыми на $n$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.10.2006, 21:41 


18/10/06
11
Воронеж
Фамилия Чебышёв пишется через букву ё. Он сам очень на этом настаивал.
Мне рассказывали про случай, когда известный математик прогнал докладчика с семинара (тоже не мальчика) за извращение знаменитой фамилии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.10.2006, 15:32 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Моя фамилия вполне аналогична и тоже произносится через ё, но в паспорте у меня ее (точек над е) нет. И с семинаров из-за меня никого не выгоняют. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group