2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 21:16 


14/02/10
22
Екатеринбург
Есть такие реакции синтеза:
$p + p \to{}^2D + e^++\nu_e + 0.4 MeV$
${}^2D + p \to {}^3He + \gamma + 5.49 MeV$
${}^3He + {}^3He \to {}^4He + 2p + 12.85 MeV$
Так вот, а в каком виде выделяется энергия? И еще, можно ли что-нибудь сказать об энергии гамма-кванта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 21:27 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Вы, скорее всего про PP I-chain говорите. Не забудьте, что на самом деле там
$${}^1\mathbf{H}+{}^1\mathbf{H}\rightarrow {}^2\mathbf{H}+\bar{e}+\nu_e$$$${}^2\mathbf{H}+{}^1\mathbf{H}\rightarrow {}^3\mathbf{He}+\gamma$$$${}^3\mathbf{He}+{}^3\mathbf{He}\rightarrow {}^4\mathbf{He}+2{}^1\mathbf{H}$$

И $\gamma$-излучение идет от аннигиляции электронов в том числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 21:59 


14/02/10
22
Екатеринбург
Вероятно, $p={}^1H$
(Ведь для начала реакции нужна большая температура, а значит водород будет ионизован...)
Но все же сколько энергии и в каком виде выделяется в процессе этих превращений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 22:01 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
А чем вам не нравятся ваши цифры?

И потом, протон - это не водород!

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 22:05 


14/02/10
22
Екатеринбург
Так ведь энергия должна выделяться в каком-то виде. Я не понимаю, что такое просто энергия? Есть потенциальная, кинетическая, энергия кванта света...

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 22:10 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Ну вот если все и просуммировать - получится та самая энергия...

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение14.10.2010, 22:17 


14/02/10
22
Екатеринбург
То есть во второй реакции энергия гамма-кванта 5,49МэВ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 00:16 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
В системе центра масс - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 06:53 


14/02/10
22
Екатеринбург
Что значит в системе центра масс? Может ли часть энергии преобразоваться в кинетическую энергию атома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там нету атомов, там полностью ионизированная плазма.

После каждой реакции энергия "выделяется" в виде кинетической энергии разлетающихся частиц. Если есть лёгкие частицы - энергия практически полностью передаётся им (из-за кинематики). Дальше все эти частицы попадают в плазму, и обмениваются энергией за счёт взаимодействий в плазме (кроме нейтрино, которые просто улетают). Электроны тормозятся электрическим полем окружающих частиц, а те начинают быстрее двигаться. Фотоны переизлучаются на электронах, постепенно переходя из более жёсткого диапазона в менее жёсткий, а электроны плазмы при этом начинают быстрее двигаться. В результате вся смесь (ядра, электроны, тепловые фотоны) приобретает общую для всех температуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 12:54 


14/02/10
22
Екатеринбург
Спасибо, теперь стало все более или менее ясно. Я так понимаю, что распределение энергии между кинетической ${}^3He$ и гамма-квантом носит вероятностный характер? Что тогда можно сказать о наиболее вероятной энергии гамма-кванта? (того, который выделяется непосредственно в процессе реакции, а не переизлученного)

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ctrl-Alt-De1 в сообщении #362246 писал(а):
Я так понимаю, что распределение энергии между кинетической ${}^3He$ и гамма-квантом носит вероятностный характер?

Не совсем. Здесь две выходные частицы - поэтому, если зафиксирована энергия в системе отсчёта центра масс - то распределение энергии уже фиксировано однозначно, законами сохранения импульса и энергии. На геометрическом языке: мы имеем два вектора 4-импульса разлетающихся частиц, заданной длины, и суммарный 4-импульс тоже заданной длины - так что они составляют однозначный треугольник, то есть между ними однозначно распределение импульса и энергии (опять же, в системе отсчёта центра масс). В частности, если масса одной частицы существенно больше массы другой частицы $M\gg m,$ то второй частице достаётся практически вся энергия, из-за равенства импульсов.

Но с другой стороны, сама по себе энергия в центре масс столкновения - определяется взаимной скоростью налетающих друг на друга частиц. А эта скорость носит уже вероятностный характер: частицы летают с вероятностным распределением скоростей. Приближённо можно считать, что с максвелл-больцмановским. Однако реально в центре Солнца, где работает протонный цикл, температура достаточно низка, по сравнению с энергией, вырабатываемой в ядерной реакции, и этими скоростями можно пренебречь, считать сталкивающиеся частицы взаимно неподвижными.

Вероятностный характер возникает всерьёз в других реакциях, в которых выходных частиц не две, а три или больше (первая и третья из перечисленных whiterussian реакций). Там ограничения на импульс и энергию задают длины звеньев и общую длину некоторой ломаной линии, а форма этой линии может меняться. Частично вероятности в этом случае определяются геометрически - в смысле, что из некоторого диапазона направлений - "фазового объёма" - выбирается произвольное направление. А частично - эти вероятности начинают зависеть от физики конкретного взаимодействия. Но зависимость от физики обычно достаточно простая (или мы приближённо считаем её простой), и сводится опять же к нескольким геометрическим соотношениям или алгебраическим множителям.

Школьный уровень:
Библиотечка Квант - 11 - Копылов Г.И. Всего лишь кинематика (Наука, 1981)
Серьёзные учебники:
Бюклинг Е., Каянти К. Кинематика элементарныx частиц (Мир, 1975) (только кинематическая часть, но обстоятельно)
Хелзен Ф., Мартин А. Кварки и лептоны: Введение в физику частиц (М. Мир, 1987) (с физическими зависимостями)

Вторые две лежат на Колхозе (PQft - Physics / Quantum field theory и PQcd - Physics / Quantum field theory / Quantum chromodynamics), но через поисковик, почему-то, не видны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 13:43 


14/02/10
22
Екатеринбург
Спасибо, будем читать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 16:07 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Munin в сообщении #362231 писал(а):
Там нету атомов, там полностью ионизированная плазма.
Без сомнения, физическое состояние вещества в ядре звезды - плазма. НО! нельзя забывать о ее электронейтральности. Более того, процесс аннигиляции $e\bar{e}\rightarrow2\gamma$ играет существенную роль в разогреве той самой плазмы. Поэтому реакции требуют точной записи через атомарныe состояния.

Ctrl-Alt-De1,
$p={}^1\mathbf{H}$ не вероятно, а именно. Почему? Смотрите выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протон-протонный цикл
Сообщение15.10.2010, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #362341 писал(а):
Без сомнения, физическое состояние вещества в ядре звезды - плазма. НО! нельзя забывать о ее электронейтральности.

Вообще плазма очень редко не электронейтральна. Я даже не припомню примеров.

whiterussian в сообщении #362341 писал(а):
Более того, процесс аннигиляции $e\bar{e}\rightarrow 2\gamma$ играет существенную роль в разогреве той самой плазмы.

Да, спасибо, это очень важная реакция, а я её упустил. Конечно, надо добавить как минимум эту реакцию к перечисленным (точнее, могут даже играть роль многофотонные аннигиляции). Фотоны снова получаются сравнительно жёсткие, и постепенно отдают свою энергию заряженным частицам.

whiterussian в сообщении #362341 писал(а):
Поэтому реакции требуют точной записи через атомарныe состояния.

Атомарные? Вы шутите? Или непрерывный спектр вы тоже относите к атомарным состояниям?

На всякий случай, температура там где-то порядка кэВ. Плотность воды.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group