2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 почти тривиальная тема
Сообщение13.10.2010, 13:12 


13/10/10
2
Из курса по обыкновенным дифференциальным уравнениям известно, что никакие две интегральные кривые, являющиеся решениями ОДУ первого порядка, разрешенного относительно производной, не пересекаются. Пересекающиеся кривые, в свою очередь, определяются как имеющие общую точку и разные касательные в этой точке (в отличии от касающихся, когда касательная одна и та же). Именно поэтому и не бывает двух разных решений с одинаковыми начальными условиями. Вопрос: пересекаются или касаются в точке (0, 0) плоские кривые y=x^3 и y=-x^3? Формально они удовлетворяют первому определению, но неужели действительно возможен настолько контринтуитивный случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: почти тривиальная тема
Сообщение13.10.2010, 13:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
totient в сообщении #361617 писал(а):
Именно поэтому и не бывает двух разных решений с одинаковыми начальными условиями.

Именно не поэтому. Та теорема под непересечением понимает лишь отсутствие общих точек. Про углы пересечения она вообще ничего не говорит, вот именно за тривиальностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: почти тривиальная тема
Сообщение13.10.2010, 13:25 


13/10/10
2
Спасибо! А как же точки нарушения единственности? И что за "та теорема"? И какой все-таки в итоге правильный ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почти тривиальная тема
Сообщение13.10.2010, 20:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
totient в сообщении #361623 писал(а):
А как же точки нарушения единственности?

В точках нарушения единственности интегральные кривые вот именно касаются друг дружки. "Та теорема" -- есть теорема Пикара ( к примеру; её по-разному называют и даже формулируют). А "правильного ответа" и быть не может, т.к. вопрос был поставлен в принципе неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: почти тривиальная тема
Сообщение13.10.2010, 20:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
totient в сообщении #361617 писал(а):
Вопрос: пересекаются или касаются в точке (0, 0) плоские кривые y=x^3 и y=-x^3?

Касаются -- имеют общую касательную. Если под "пересекаются" подразумевается "имеют общую точку", то да, пересекаются.
totient в сообщении #361617 писал(а):
контринтуитивный

Хорошее слово, надо запомнить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: почти тривиальная тема
Сообщение13.10.2010, 20:37 


04/05/10
57
У нас в таких случаях говорили "нетрансверсально пересекаются". Ну и касаются тоже

-- Ср окт 13, 2010 21:40:41 --

Цитата:
Касаются -- имеют общую касательную

Это не совсем точно: касаются, значит имеют общую точку и в ней общую касательную.
Иначе получится, что раз $y = x^2$ и $y = (x+2)^2$ имеют общую касательную $y=0$, то они касаются. А это не так

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group