2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 топологический вопрос
Сообщение28.08.2006, 20:55 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Существует ли многообразие с конечной некоммутативной фундаментальной группой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 12:52 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Да, существует. Примеры есть среди узлов в $R^3$ - непрерывных вложений окружности в $R^3$. Если взять узел-"трилистник", то существует гомоморфизм его фундаментальной группы на группу симметрий правильного треугольника, в которой 6 элементов:3 поворота и 3 отражения. Если бы фундаментальная группа была коммутативной, то и ее образ при гомоморфизме был коммутативной, но это не так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 13:00 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Любой узел изоморфен окружности, соответственно его фундаментальная группа Z.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 13:06 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Руст писал(а):
Любой узел изоморфен окружности, соответственно его фундаментальная группа Z.
Это так, если узел можно развязать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 13:13 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Нет любой узел как одномерное многообразие есть окружность. В теории узлов описывается разные вложения окружности в трёхмерное пространство. И два вложения изоморфны, если их дополнения в трёхмерное пространство изоморфны. У дополнений фундаментальная группа так же бесконечная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 13:47 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Как топологические пространства узел и окружность гомеоморфны, узлы "различают" по фундаментальным группам их дополнений до $R^3$, поэтому я ошибся, говоря о фундаментальной группе самого узла в предыдущих постах, однако же для дополнения узла-трилистника всё сказанное выше про группу симметрий верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 13:53 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Как я уже говорил, фундаментальная группа дополнения так же бесконечная группа. Я не против, что группа симметрий треугольника является факторгруппой его фундаментальной группы. Однако это не решает задачу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 14:05 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Насколько известно мне, фундаментальной группой называется множество классов эквивалентности завкнутых путей с началом и концом в фиксированной точке Х, на которых введена структура перемножения классов. Как следует из данного определения, группа G(x) зависит от точки, однако, если пространство линейно связно, то G(x) и G(y) изоморфны. Поэтому группа симметрий треугольника будет именно фундаментальной группой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 14:33 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Намотайте на узел k раз, так и останется k раз намотанным, т.е. группа бесконечная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 16:36 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Имеется в виду дополнение узла до $R^3$. Возможно, сказывается отсутствие рисунков, но я пример придумал не сам, а взял из книги и университетских лекций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.08.2006, 20:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Но я ничего не понял, какой пример вы придумали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2006, 10:03 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Да, в моем примере(дополнение узла-трилистника) фундаментальная группа действительно бесконечна, почему-то я сразу это не понял. Кстати, Вы знаете верный ответ? То есть, стоит ли вообще искать пример?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2006, 19:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Вообще то я знаю только единственную нетривиальную конечную фундаментальную группу Z2, которая бывает у проективных пространств. Известно, что у топологических групп фундаментальная группа коммутативна. Если удастся эту группу факторизовать так, чтобы получилось конечное накрытые получим только конечную абелеву группу в качестве фундаментальной группы. А некоммутативной конечной фундаментальной группы думаю не бывает, хотя я не встречал никакого упоминания о таком факте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2006, 19:56 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Рассмотрим $S^3=\{a+bi+cj+dk|a^2+b^2+c^2+d^2=1\}$-группу единичных кватернионов. Рассмотрим некоммутативную группу $G$, порожденную элементами $1,\ i,\ j$. Теперь рассмотрим фактор-пространство $S^3/G$. $\pi_1(S^3/G)=G$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2006, 20:26 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Да, я упустил, что у смежных классов (по не нормальной дискретной подгруппе), являющихся уже не группами, может быть некоммутативная фундаментальная группа.
А всё таки интересно, какие конечные группы могут быть реализованы как фундаментальные группы многообразий, а какие нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group