2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 множества
Сообщение25.09.2010, 21:10 


08/12/09
141
Цитата:
разобъепер, хотя некоторые называют симметрической разностью (для двух)


Доказать, что для любых множеств $A$ и $B$ существует единственное решение $X$ уравнения $$(A\cup{X}) - (A\cap{X})=B$$
Найти формулу, явно выражающую $X$ через $A$ и $B$.
Извиняюсь за знак "минус" - не знаю как ввести его правильно.

У меня есть решение второго вопроса, однако оно не моё, посему буду разбираться по ходу дела, уповая на критику.
Итак, вот решение.
$B=(A\cap{B}) \cup{B}=$, т.е. множества не пересекаются, $=(A-(A-B))\cup{(B-(A-B))}=$ здесь одно предположение хуже другого - воздержусь, $=(A\cup{B})-(A-B)=$ ну здесь всё понятно, $=(A \cup{(A-B)}\cup{(B-A)})-(A-B)$, здесь тоже $B$ получается, $=(A\cup{((A-B)\cup{(B-A)})})-(A\cap{((A-B)\cup{(B-A)})}).$, отсюда, где как и в $(A-(A-B))\cup{(B-(A-B))}=$ $B$ вроде, не выходит, получаем, что $$X=(A-B)\cup{(B-A)}$$ что, судя по кругам Эйлера-Вена, верно.
Буду рад услышать разъяснения непонятых мною частей, и, возможно, идеи - как доказать первое.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение25.09.2010, 21:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
truth в сообщении #356203 писал(а):
Цитата:
разобъепер, хотя некоторые называют симметрической разностью (для двух)


Доказать, что для любых множеств $A$ и $B$ существует единственное решение $X$ уравнения $$(A\cup{X}) - (A\cap{X})=B$$

Это неправда. Таких иксов ну просто жутко много.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение25.09.2010, 21:24 


08/12/09
141
Цитата:
Это неправда. Таких иксов ну просто жутко много.

Ну, как я понимаю, $X$ - это множество...

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение25.09.2010, 21:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
вот именно. А что такое "множество"?... это -- один из объектов, каковых много.

(ладно, шутю, но ни о какой единственности тут речи быть всё-таки не может)

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение25.09.2010, 21:59 


08/12/09
141
Цитата:
...ни о какой единственности тут речи быть всё-таки не может

Гм, это и есть ответ на первый вопрос?
А что по поводу второго? (если можно)

P.S. Задачку списал правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение25.09.2010, 22:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
<стёр, ибо мне явно пора спать -- чего-то к-во зевков зашкаливает>

(кстати, насчёт значка минуса особо стесняться не стоит -- он достаточно общепринят. А если уж приспичит, то можно заменить на политкорректное "\setminus ")

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение25.09.2010, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
Ваш "разобъепер" обычно обозначается так:
$$A\triangle B=(A\cup{X}) \setminus (A\cap{X})$$

Опять опоздал!

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение25.09.2010, 22:14 


08/12/09
141
Цитата:
Ваш "разобъепер"


"Разобъепер" как раз Ваш - цитита в начале первого поста Ваша :-)
Цитата:
Опять опоздал!

В принципе, задачка не решена ещё :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение25.09.2010, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
Надо же, чего только от себя не услышишь.
Насчёт единственности и прочего.
Операция Симметрической Разности превращает любой булеан в абелеву группу с пустым множеством в виде нуля. Каждое множество является обратным самому себе. Поэтому единственным решением уравнения $A\triangle X=B$ является множество $X=A\triangle B$, что, кстати, в точности равно Вашему выражению.
Но это решение в булеане объединения $A\cup B$
А что может быть кроме?

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение26.09.2010, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
truth в сообщении #356203 писал(а):
Доказать, что для любых множеств $A$ и $B$ существует единственное решение $X$ уравнения $$(A\cup{X}) - (A\cap{X})=B$$

ewert в сообщении #356209 писал(а):
Это неправда. Таких иксов ну просто жутко много.

Перепишем это уравнение так $(A\setminus X)\cup(X\setminus A)=B$.
Я рассматриваю случай, когда $A$ и $B$ не пусты и $A\neq B$. Остальные случаи разберите сами.
Пусть у нас уже есть одно решение $X_0$. Тогда это разбиение. Множество $B$ разбито на два взаимно непересекающихся множества. Пусть $X_1$ другое решение уравнения. И $c\in X_1$, но $c\notin X_0$, тогда рассмотрим два случая:
1. $c\in A$, тогда $c\notin {(A\setminus X_1)\cup (X_1\setminus A)$, но $c\in {(A\setminus X_0)\cup (X_0\setminus A)$ и следовательно $(A\setminus X_1)\cup (X_1\setminus A)\neq B$.
2. $c\notin A$, тогда $c\in {(A\setminus X_1)\cup (X_1\setminus A)$, но тогда $c\notin {(A\setminus X_0)\cup (X_0\setminus A)$ и следовательно $(A\setminus X_1)\cup (X_1\setminus A)\neq B$.

Теперь рассмотрим вариант $c\in X_0$ и $c\notin X_1$, тогда рассмотрим опять два случая:
1. $c\in A$, тогда $c\notin {(A\setminus X_0)\cup (X_0\setminus A)$, но $c\in {(A\setminus X_1)\cup (X_1\setminus A)$ и следовательно $(A\setminus X_1)\cup (X_1\setminus A)\neq B$.
2. $c\notin A$, тогда $c\in {(A\setminus X_0)\cup (X_0\setminus A)$, но тогда $c\notin {(A\setminus X_1)\cup (X_1\setminus A)$ и следовательно $(A\setminus X_1)\cup (X_1\setminus A)\neq B$.

Смотрится, что решение единственно. evert! Если я вру, хотелось бы знать где.

В первую минуту я подумал, что
Цитата:
разобъепер...
это Робеспьер.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение26.09.2010, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
truth в сообщении #356203 писал(а):
Доказать, что для любых множеств $A$ и $B$ существует единственное решение $X$ уравнения $$(A\cup{X}) - (A\cap{X})=B$$
Найти формулу, явно выражающую $X$ через $A$ и $B$.

Если переписать уравнение так $(A\setminus X)\cup(X\setminus A)=B$, то формула (чему равен $X$) очевидна. Нужно только представить, что нужно выкинуть из $A$ и что добавить к нему для получения $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение26.09.2010, 05:53 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Надо заметить, что $(A\Delta B)\Delta C = A\Delta (B\Delta C)$, $A\Delta B=B\Delta A$, $A\Delta A=\varnothing$, $A\Delta\varnothing=A$. И к равенству $A\Delta X = B$ применить слева $A\Delta$.
В принципе gris все расписал.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение26.09.2010, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Padawan! Вы и gris правы. Я предложил переписать уравнение $(A\cup{X}) \setminus (A\cap{X})=B$ в равносильное ему $(A\setminus X)\cup(X\setminus A)=B$ для того, чтобы это (то, что Вы оба правы) было легче заметить. Три основных операции над множествами объединение, пересечение и вычитание не имеют обратных операций. А операция симметрической разности имеет обратную операцию. Более того – она сама себе обратная. Рассматриваемый пример, как раз, на эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение26.09.2010, 09:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Виктор Викторов в сообщении #356261 писал(а):
Смотрится, что решение единственно. evert! Если я вру, хотелось бы знать где.

Нет, наверное, нигде, разве что слишком длинно. Операция XOR действительно обратима. Я просто невнимательно прочитал условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества
Сообщение26.09.2010, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
ewert в сообщении #356313 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #356261 писал(а):
Смотрится, что решение единственно. evert! Если я вру, хотелось бы знать где.

Нет, наверное, нигде, разве что слишком длинно. Операция XOR действительно обратима. Я просто невнимательно прочитал условие.

Длинно! Конечно, длинно. Привык я, что Вы много знаете и часто правы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group