2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Верещагин, Шень. Задача 54 (несчетные множества...)
Сообщение24.09.2010, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Проверьте, пожалуйста.

Покажите, что для всякого несчётного множества $A\subset \mathbb R$ можно указать точку $a$, любая окрестность которой пересекается с $A$ по несчётному множеству.

Т. е. надо доказать, что $(\forall\ \mbox{несчётного}\ A\subset \mathbb R)\ (\exists a\in A)\ \forall U(a)\ (U(a) \cap A\ \mbox{несчётно})$.
Предположим обратное: $(\exists\ \mbox{несчётное}\ A\subset \mathbb R)\ (\forall a\in A)\ \exists U(a)\ (U(a) \cap A\ \mbox{счётно})$. В этом случае берём любую точку $a_1\in A$ и её окрестность $U^{\varepsilon_1}(a_1)$, которая пересекается с $A$ по счётному множеству. Затем берём любую точку $a_2 \in A\cap U^{\varepsilon_1}(a_1)$ и её окрестность $U^{\varepsilon_2}(a_2)$ с тем же свойством. И т. д. продвигаемся в обе стороны, пока не покроем всё $A$. В каждой окрестности можно выбрать рац. точку такую, чтобы ни в одну другую окрестность она не входила. Т. к. подмножество рац. чисел не более, чем счётно, то и этих окрестностей тоже. Пересечение каждой окрестности с $A$ счётно (из предположения). А объединение не более чем счётного числа счётных множеств счётно. Но в условии дано, что $A$ несчётно. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Задача 54
Сообщение24.09.2010, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Перемудрили.
Попробуйте, предположив, что для каждой точки $a\in A$ существует такая окрестность $Ua\subseteq\mathbb R$, что $|Ua\cap A|\leqslant\aleph_0$, перейти от этой окрестности к интервалу с рациональными концами. Подумайте, сколько таких интервалов, и какова будет мощность $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Задача 54
Сообщение24.09.2010, 20:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Такие точки называются точками конденсации $A$. Вроде каждая точка $A$ будет его точкой конденсации, за исключением счетного множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Задача 54
Сообщение24.09.2010, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Someone в сообщении #355869 писал(а):
перейти от этой окрестности к интервалу с рациональными концами.

Возьмём внутри $U(a)$ две любые рац. точки (слева и справа от $a$). Интервалов с рац. концами не более, чем счётно ($|\mathbb Q\times \mathbb Q|= \aleph_0$). Далее, как писал:
caxap в сообщении #355862 писал(а):
Пересечение каждой окрестности с $A$ счётно (из предположения). А объединение не более чем счётного числа счётных множеств счётно. Но в условии дано, что $A$ несчётно. Противоречие.

Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Задача 54
Сообщение24.09.2010, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Только замените "окрестность" на тот интервал с рациональными концами, который Вы выбрали. Интервалы тоже покрывают множество $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Задача 54
Сообщение24.09.2010, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
А в остальном правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Задача 54
Сообщение24.09.2010, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Что уж Вы себе до такой степени не доверяете...

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Задача 54
Сообщение24.09.2010, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Мало опыта, часто делаю ошибки, которые сам не вижу.
Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group