В России сократят 200 тысяч учителей

[Gravist]

pipy в сообщении #359628 писал(а):

Предлагаю самостоятельно сделать вывод о том, кому это выгодно.

Ответ напрашиваеся, "однако, это уже совсем другая история...", т.о. учтём пункт 1-ж Правил форума

[Парджеттер]

(Оффтоп)

С трудом нашел этот ответ, т.к. его автор не умеет оформлять цитаты.

brimal в сообщении #359148 писал(а):

Очевидно, что автора этой цитаты учили в школе дилетанты. Может быт автор предполагает, что и нас тоже. Смею уверить в глубоком заблуждении. В его отношенни пусть это будет на его совести.

Это всё? Сильно сказано.

brimal в сообщении #359148 писал(а):

А вообще все выступление автора не более как выступление дилетанта в образовании.

Еще один серьезный аргумент. А кроме перехода на личности и этой болтологии есть что-то существенное?

pipy в сообщении #359598 писал(а):

Нашей стране необходимо как можно скорее понизить уровень образования. Это вопрос политической стабильности.

Думаю, что цель давно достигнута.

[ГАЗ-67]

Gravist в сообщении #359624 писал(а):

Как говорится: не понял, но понравилось! Хотя - слишком уж сурово!
Наболело? Расшифруете?

В своё время преподавательский состав был укомплектован весьма и весьма сильно . Были , например , преподаватели работавшие у Флёрова , были выпускники известных московских вузов и т.д.
Потом за дело взялись парторги и комсорги местного разлива и самыми подонковскими методами поменяли преподавателей , в том числе и на свои собственные персоны . Раньше было две специальности : обработка металлов резанием и электроснабжение . Сейчас всё то же и плюс : комплексная автоматизация , экономика , ремонт автомобилей , школьный учитель информатики и что-то еще, теплотехников , кажется . И вся эта премудрость преподаётся одним составом преподавателей . Теперь преподают уже нынешние , совсем недавние выпускники , хлебнувшие знаний из рук секретарей и секретуток . Ну и во главе этого шалмана стоит сами догадываетесь кто . Как-нибудь потом еще поведаю , а сейчас на мат срываюсь - работать то приходится в условиях приближённых к берегу Маклая .

[Gravist]

Н-да-ааа! Вам не позавидуешь! Комментарий один (да извинят модераторы) - ни хренасеньки!!!
К сожалению, расширение номенклатуры профиля и снижение качества преподавания коснулось не только вашего ВУЗа, но и, насколько у меня хватает информации, многих и многих других региональных уч.заведений. Не обошло подобное явление и наш город. И каких только специальностей там нет! И преподы - свои же выпускники, и даже не все - лучшие. Я долго "воевал" за повышение качества, однако ВУЗ шел "в ногу со временем, отвечая реальным потребностям"! Только не совсем понятно, чьим? Введение бакалавриата и магистрата считаю ошибкой Минобра. Хороший ВУЗ, ИМХО, должен быть вмеру консервативен, не теряя достигнутого качества. Лучше "отпочковать" слабый, но нужный заказчикам факультет в отдельный ВУЗ или техникум (или как там нынче?), чем терять имя, лицо, уровень! Примеры есть, многие "дочки" стали сами ведущими!

[rendall]

Парджеттер писал(а):

Нет, не в этом дело. Дело в том, что имеется сокращение учеников из-за демографического спада. Адекватный ответ - сокращение учителей. Единственное возможное препятствие - боязнь потери квалифицированных кадров. Но я считаю, что такой проблемы нет, т.к. квалифицированных кадров крайне мало в школах.

Если следовать далее вашей мысли и воплотить её в реальность, то кадров даже чуть квалифицированных не будет вовсе. Выше уже приводили пример с детсадами. Потеряли персонал, потеряли помещения - теперь в детсад не устраиваются в массовом порядке даже те кто детей на учёт ставит сразу по получению св-ва о рождении. Резерв нужно сохранить, а повышения квалификации можно добиться при достойной оплате труда. Всё просто.

Цитата:

А что касается выпуска чрезмерного количества специалистов, которые никому не нужны - это уже вопрос сокращения преподавателей в вузах и самих вузов.

Ещё одна глупость. Не преподаватели утверждают количество студентов и не они утверждают открытие специальностей. Вам лишь бы сократить. А кого сокращать и где критерии этого сокращения?? Это только тупицы из Минобра будут недоумевать почему сначала кричали за сокращение, а потом против. Как в одной теме тут говорили? В России решать конструктивно не принято.

[Парджеттер]

rendall в сообщении #360545 писал(а):

Если следовать далее вашей мысли и воплотить её в реальность, то кадров даже чуть квалифицированных не будет вовсе. Выше уже приводили пример с детсадами.

Понимаете, я говорю о разумных вещах. То есть, если сокращать когда надо, то и возвращать "бюджетные" места тоже необходимо, когда это снова понадобится. Это разумно. Или у Вас по этому пункту есть возражения? Другое дело, что в России это не работает, потому что этим занимаются идиоты. Но это не значит, что пора отменить разумные рассуждения и подстраиваться под обезьян с гранатами.

rendall в сообщении #360545 писал(а):

Ещё одна глупость. Не преподаватели утверждают количество студентов и не они утверждают открытие специальностей. Вам лишь бы сократить.

Зачем же так сразу ярлыки навешивать? Я нигде не говорил, что преподаватели утверждают количество студентов и открытие специальностей - это уже Ваша глупость, которую Вы мне приписали, да еще и с обвинением. А то, что число преподавателей пропорционально количеству обучающихся мало кому не очевидно; почему это вызвало такое удивление мне неясно.

rendall в сообщении #360545 писал(а):

Это только тупицы из Минобра будут недоумевать почему сначала кричали за сокращение, а потом против.

Правильно. Именно поэтому всё это в России не прокатывает. Потому что тупицы. А если не прокатывают разумные меры, то что вообще с этим связываться? Всё сохранить просто потому, что потом "не дадут обратно" это вообще со стороны выглядит как полная клиника. Всё равно решат по-своему и так, как никому не удобно.

-- 10 окт 2010, 22:29 --

Gravist в сообщении #359992 писал(а):

И преподы - свои же выпускники, и даже не все - лучшие.

Ну обычно преподы и есть свои выпускники. Ну а то что не лучшие - понятно. Даже на зарплату доцента не проживешь, а начинать приходится с ассистента, который тысяч 6 деревянных получает. Это смешно. А совмещать отнюдь не всегда возможно (да и совмещать - "за идею" тоже не каждый согласится).

Gravist в сообщении #359992 писал(а):

Введение бакалавриата и магистрата считаю ошибкой Минобра.

Так, вероятнее всего, и получится. Хотя идея, как всегда, стоящая, и превратить ее в хорошо работающий механизм было бы можно. Но никто ничего делать или учитывать не хочет, как всегда.

Gravist в сообщении #359992 писал(а):

Лучше "отпочковать" слабый, но нужный заказчикам факультет в отдельный ВУЗ или техникум (или как там нынче?), чем терять имя, лицо, уровень!

Мне кажется, что это может быть опасно (и даже невозможно), т.к., чтобы "отпочковать" нужно
а) чтобы он был ОЧЕНЬ нужен заказчикам;
б) очень много бюрократической возни. Кроме того, для почкования нужны "общие кафедры", т.е. нужно дополнительно к факультету держать какой-то общий состав, который хрен наберешь;
в) есть риск, что интерес заказчиков пропадет лет через 5 по тем или иным причинам, в этом случае можно просто загнуться.

[ewert]

Парджеттер в сообщении #360849 писал(а):

А то, что число преподавателей пропорционально количеству обучающихся мало кому не очевидно;

Очевидно, что это не так. Официально очевидно -- что это число официально обязано различаться по разным вузам как минимум вдвое (точных цифр не помню).

Парджеттер в сообщении #360849 писал(а):

Хотя идея, как всегда, стоящая, и превратить ее в хорошо работающий механизм было бы можно.

А как?... Если бакалавр учится только в вузе и всё -- ровно недоучкой и выйдет. Тут ничего не поделаешь, против законов природы не попрёшь. Магистров -- нет как класса, магистры -- экономически запрещены. Выходом из положения могли бы быть (и должны были бы стать) базовые кафедры на предприятиях. Но они невозможны -- политика государства нацелена на ликвидацию высокотехнологичного производства. Соответственно, и на ликвидацию образования.

Всё гармонично.

[Парджеттер]

ewert в сообщении #360860 писал(а):

Очевидно, что это не так. Официально очевидно -- что это число официально обязано различаться по разным вузам как минимум вдвое (точных цифр не помню).

Некорректные вещи говорите. Надо либо сравнивать внутри одного вуза, либо брать полную статистику по всем вузам. Как ни крути, все равно я прав

ewert в сообщении #360860 писал(а):

А как?... Если бакалавр учится только в вузе и всё -- ровно недоучкой и выйдет.

Я вот что имел в виду. Сейчас у нас есть распространенная привычка брать на работу людей с высшим образованием там, где оно заведомо не требуется (типа офисного планктона). Хотя это в целом неправильно, т.к. обесценивает высшее образование, но неким компромиссом было бы брать бакалавров в таких случаях.

ewert в сообщении #360860 писал(а):

Но они невозможны -- политика государства нацелена на ликвидацию высокотехнологичного производства. Соответственно, и на ликвидацию образования.

Что есть, то есть.

[ГАЗ-67]

ewert в сообщении #360860 писал(а):

Выходом из положения могли бы быть (и должны были бы стать) базовые кафедры на предприятиях. Но они невозможны -- политика государства нацелена на ликвидацию высокотехнологичного производства.

Эти кафедры существовали и существуют , вот только их роль свелась к высасыванию денег из предприятия. Для производства же пользы никакой .

[ГАЗ-67]

Прежняя система была достаточно эффективна , пока хрущевисты-брежневисты не взялись за дело .
Стали проводить политику уравниловки , оплёвывать и высмеивать инженерный состав и рабочих , ну а стаду только того и надо . Для стада работа инженера - это "лёгка робота" , бумажки перекладывать и в галстуке ходить . Вот и доигрались.

[Gravist]

ГАЗ-67 в сообщении #361516 писал(а):

Прежняя система была достаточно эффективна , пока хрущевисты-брежневисты не взялись за дело...

Т.е. - партийные функционеры? Которые всё, что поступало от ПБ или ЦК "одобрям-с"? Из партии, монополизировавшей обсуждение и принятие решений по всем аспектам развития общества, включая уровень образования страны.

Цитата:

Результаты Единого дня голосования 10 октября 2010 года говорят о том, что люди высоко оценивают работу Партии, заявил председатель Высшего совета партии «Единая Россия», председатель Государственной Думы Борис Грызлов: "За списки нашей Партии на выборах депутатов региональных законодательных собраний свои голоса отдали более 56% избирателей, пришедших на выборы..."

В целом, по итогам октябрьских выборов «Единая Россия» на 7% улучшила результат, полученный в весеннюю кампанию...

Однако останавливаться на достигнутом «Единая Россия» не намерена.

[Sidar]

(Оффтоп)

Никакой «ляп» (ляпсус) в преподавании не сравнится по последствиям с «глупостями» (по убеждению или недоразумению), особенно, если последние установились как всеобщие и более чем вековые.

Характерным примером такого более чем векового заблуждения является повсеместное использование в науке, технике и образовании логически и исторически ошибочного термина «электромагнитная индукция» применительно к истинному явлению Фарадеевой «МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИНДУКЦИИ» (1831 г.) [в его же терминологии], а также отождествление явления с более общим случаем его проявления в смежном явлении «ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ВЗАИМОИНДУКЦИИ» [в современной терминологии], также обнаруженном и исследованном М. Фарадеем в 1831 г. При этом явление ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ВЗАИМОИНДУКЦИИ (1831 г.), частным случаем которого является «ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ», фактически включает в себч оба известных явления динамической индукции – действительную «ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ ИНДУКЦИЮ» (1751 -1862 – 1980 г.) и Фарадееву «МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ИНДУКЦИЮ» (1831 г.)

от модератора AD:

Оффтопик!
Предупреждение.

[ГАЗ-67]

ewert в сообщении #360860 писал(а):

политика государства нацелена на ликвидацию высокотехнологичного производства.

И не говори , кум. Да если бы не эти анафемы из кабинета министров , мы бы Японию завалили электроникой и автомобилями .

[ewert]

ГАЗ-67 в сообщении #364346 писал(а):

Да если бы не эти анафемы из кабинета министров , мы бы Японию завалили электроникой и автомобилями .

Во всяком случае, народ хоть что-то, да производил бы. А не маялся бы дурью по ларькам да базарам.

[ГАЗ-67]

Вы не учитываете такой факторы , как псевдосоциалистическая-псевдокоммунистическая пропаганда и стиль жизни.В хрущевско-брежневские времена людей отучали хорошо и много трудиться и получать соответствующее вознаграждение . Тех кто пытался жить так объявляли выскочками и хапугами ,
которых незамедлительно следует раскулачить и убрать с производства . Вот последствия уравниловки мы сейчас и расхлёбываем . Людей савецка власть(я имею ввиду Х/Б) приучала к бедности , полуграмотности и чёрт знает к чему (к лодырничеству , пустопорожним начинаниям и т.д.) .