2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение14.08.2006, 10:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
Аурелиано Буэндиа писал(а):
:offtopic1:
Уважаемые участники темы, Зиновий, cerera, Котофеич,
предлагаю прекратить обсуждение обсуждение извечного вопроса:
"Почему альтернативщикам жить плохо на Руси?" и вернуться к опровержению ОТО и СТО.
Я думаю cerera будет не против, если в придачу к опровержению СТО и ОТО (за те же 5100 евро) Зиновий опровергнет еще пару-тройку физических теорий (а он это умеет! Талант есть талант.), а Котофеич опровергнет механику Ньютона (как обещал).

Поэтому дерзайте товарищи!
В случае продолжения оффтопа придется применить меры.


Уважаемый Аурелиано Буэндиа. Я полагаю, что обсуждение будет интересным, с элементами новизны, конкретными предложениями и их критикой. По крайней мере, я так настроен. Речь ведь, на самом деле, не идёт об опровержении одной теории с помощью другой, а о том, чтобы в который раз выявить, существуют ли среди "альтернативщиков" люди и стоящие за ними действительно оригинальные физические модели, которые ставят перед собой не цель заменить существующее (какое есть), а – обогатить наши знания об окружающем мире, качественно улучшить их, ввести в современную "физику" и сделать её действительно физикой, в основе которой сначала пусть гипотетические, но процессы, а затем математическая увязка со всем остальным.

Что касается матаппарата, как инструмента, то без него никуда. Но, например, если летит снаряд, то описание траектории через силы и предсказание точного места его падения - не есть физика.

О некоторых заготовках я пока помолчу, и в свою очередь попрошу участников не реагировать на "дурь" никак, ибо она имеет всем известное разрушительное свойство и превращает хорошее в отторгаемое. Дурь нельзя переспорить! Плюс к этому, на нас люди смотрят.

Будучи модератором Вы на многое насмотрелись, поэтому я поддерживаю Ваше замечание, но с одной оговоркой: в теме будут попытки обсудить, чтобы сравнить и выбрать, а не «убить». Вам (если вы не равнодушны к физике), тоже ведь хотелось бы знать варианты ответов, из которых можно было бы выбрать. И всем хотелось бы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 00:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
ТЕОРИЯ, -и, ас. 1. Учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы, общества, мышления. 2. Совокупность обобщённых положений, образующих науку или раздел какой-либо науки, а также совокупность правил в области какого-н. мастерства. 3. Сложившееся у кого-нибудь мнение, суждение, взгляд на что-нибудь У него на этот счёт своя т. В оправдание своих идей придумал целую теорию.

В этом смысле последователи ТО имеют полное право на своё представление, какой должна быть теория, а последователи, например, Ритмодинамики, или иного подхода – на своё. Но речь в физике должна идти не о способах описания открытых явлений и взаимосвязях между ними, что по сути является необходимым с точки зрения инженерии, а о процессах, которые формируют наблюдаемые явления и их свойства. Иными словами, говоря о физике мы должны говорить в большей степени о моделях, с помощью которых пытаемся понять, каким образом конкретно то или иное явление становится проявленным для наших органов чувств и приборов. Настоящему исследователю ведь нет дела, сколько у кого последователей, но есть дело, что тот или иной "авторитет" привносит в физику. А в физике есть только несколько основных фундаментальных проблемных явлений, вокруг которых идут ожесточённые споры: природа и причина движения тел в пространстве (не математика движения), природа и причина инерционности, природа и причина взаимодействий (сил), природа и причина полей. И здесь ответы типа "врожденное свойство", "данность" или "так устроен мир", не проходят.

Но тогда вопрос: какие на сегодняшний день существуют модели, описывающие природу и причину движения тел в пространстве (не математику движения), природу и причину инерционности, природу и причину взаимодействий (сил), природу и причину полей, электрического тока, наконец?

Если в процессе обсуждения нам удастся найти такое представление физики перечисленного, которое по своей сути будет удачнее и нагляднее используемых в современной науке, т.е. новые представления будут проще, удобнее и надёжнее предыдущих, тогда предыдущая этим представлениям система взглядов и представлений попросту будет заменена новой без всяких визгов и опровержений. Нет принципиально нового, тогда «неча и на зеркало пинять», господа ниспровергатели.

Или я в чём-то не прав? А если прав, то предлагается конструктивно обсуждать и критиковать именно новые предлагаемые физические идеи, касаемые перечисленных фундаментальных, в этой со скандальным названием теме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 12:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
Чтобы построить удовлетворительную и конкурентоспособную физическую модель, необходимы: первичная догма, т.е. философское положение, которым мы будем руководствоваться, система аксиом и постулатов, удовлетворяющих принципу минимальной достаточности.

Начнём с догмы:
ДОГМА, -ы, ж. Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.

В науке догмой является утверждение «МИР ЕСТЬ! и он МАТЕРИАЛЕН». Следует понимать, что строго научными способами эту догму нельзя ни доказать, ни опровергнуть, но если её не принять в качестве точки отсчёта, то мы неизбежно впадаем в идеализм: мир есть только в нашем сознании! Однако, справедливость религиозной и идеалистической точек зрения (интуитивно все это понимают) нельзя отбрасывать, но если ввести их в физику наравне с догмой о материальности, то размывается отправной пункт её развития и материалистическая наука превращается в говорильню о бесконечностях и непознаваемостях.

Удовлетворительную физическую модель нельзя построить без аксиом и постулатов. Любая модель должна начинаться с определения исходных представлений разработчика этой модели. В противном случае трудно будет понять, на какие исходные положения автор опирается. Например, существует вместилище, заполненное первоматерией; первоматерия является основой для построения физической модели. Это – аксиома, связанная с особенностями нашего мышления. Совокупность первоматерии и вместилища рождают понятие – «пространство».

ПРОСТРАНСТВО, -а, ср. I. Одна из форм (наряду со временем) существования бесконечно развивающейся материи, характеризующаяся протяжённостью и объёмом. Вне времени и пространства нет движения материи. 2. Протяжённость, место, не ограниченное видимыми пределами. Небесное п. Воздушное п. Степные пространства. На всём пространстве пустыни. Смотреть в п. (о невидящем, отсутствующем взгляде). 3. Промежуток между чем-н., место, где что-н. вмещается. Свободное п. между окном и дверью. II прил. пространственный, -ая, -ое (к 1 знач.).

Из определения понятия «пространство» (п.3) следует, что его суть – это быть вместилищем для чего-либо. В современной физике этим «что-либо» является физический вакуум. Но если «вакуум», это отсутствие чего-либо, а физический, это «что-либо», наделённое конкретными физическими свойствами, то получается несуразица: отсутствующее во вместилище «чего-либо», обладающее конкретными физическими свойствами.

Не станем возражать, но предложим другое определение: во вместилище находится «что-либо», кажущееся нам пустотой, и это «что-либо» обладает реальными физическими свойствами. Поясним суть изменений внесённых в определение: непрозрачная и непроницаемая среда является проницаемой и прозрачной для волн и волновых образований в этой среде.

У прозрачной для волновых образований среды есть набор неизвестных нам свойств (сплошность, неразрывность, непрерывность, дискретность, жёсткость, пластичность, текучесть, плотность и т.д.), но главным для волн и волновых образований свойством является скорость собственной трансляции в этой среде. Все остальные свойства обеспечивают эту скорость.

Получается, что первоматерия может быть либо сплошной и неразрывной, либо дискретной, т.е. делимой до бесконечности. А это указывает на то, что моделей может быть не менее двух, и каждая из них имеет на развитие полные права.

Прошу поправить, если где-то допущены алогизм или неточность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 15:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
1. Если принять первоматерию сплошной и неразрывной, то возникает вопрос: может ли такая первоматерия быть переносчиком возмущений, транслятором? Любая трансляция в нашем представлении связана с продольным сдвигом или поперечным смещением, а это в сплошной и неразрывной среде в принципе невозможно, т.к. любой сдвиг будет означать повышение или понижение концентрации на различных участках, что в свою очередь является признаком дискретности.

2. Если принять первоматерию до бесконечности делимой, то последовательная передача возмущения кажется нам естественной, т.к. связана со сдвигом составляющих первоматерию элементов. Такой тип первоматерии может обладать флуктуациями, подвижностью и рядом других качеств. Но для объяснения этих качеств, особенно если создатель физической модели кладёт их в основу своей разработки, необходимо объяснить, по какой причине возникло выделенное им качество, но самой главной неясностью остаётся вопрос о природе первоэлементов первоматерии. Это одна из главных трудностей, связанных с бесконечностью структуры вглубь, т.е. если любой элемент делим до бесконечности, то указывает ли отсутствие конца этой делимости на наличие элементов вообще? А если элементы есть в наличии, то из чего они состоят, из каких первоэлементов? А если они в конечном итоге не из чего не состоят, т.е. их нет и быть не может, то – как? Но тогда, как и что говорить и о физике первоматерии, о её свойствах? Можно ли утверждать наверняка?

Удобно, конечно, объявить то или иное природное проявление врождённым свойством и таким образом уйти от ответа. Но причём тогда физика? Ведь именно в этом её главная задача – понять и вразумительно объяснить! А если не удаётся понять и донести, то тогда нужно и прямо говорить об этом. Например, постулат СТО о постоянстве скорости света. Ну почему при этом не сказать, что мы пока не знаем, как это объяснить, а когда появится возможность понять причину на уровне явления, то изменим постулат? И не нужно никакой борьбы, т.к. позиция конструктивная и в ней главное определено.

Но вернёмся к теме выбора первоматерии для построения физических моделей. Вариант сплошной и неразрывной первоматерии может показаться бесперспективным, т.к. не допускает передачи сдвиговых возмущений, однако, это не так.

Здесь я вынужден дать ссылку ( http://www.mirit.ru/PSYCHO/HTML/Diplom.htm#21 ) на дипломную работу «Физические основы психологии», где есть прямое указание на способ существования энергий и реализации процессов в безамплитудном состоянии.

Был поставлен вопрос: могут ли реально протекать процессы в сплошной и неразрывной среде без её при этом возмущении? Или иначе: можно ли пропустить энергию через реальную среду таким образом, чтобы среда при этом оставалась в состоянии внешнего покоя? Да, можно!, но энергия должна находиться в безамплитудном состоянии. Такой подход потребовал и к иной записи закона сохранения энергии:

Eобщ=Eпр+Енепр

т.е. одно и то же количество энергии может быть как проявленным, так и непроявленным, как бы недоступным для регистрации.

Скорость перемещения непроявленных возмущений в среде равна скорости перемещения проявленных возмущений, т.к. природа их одна: перемещающееся непроявленное возмущение представляет собой сумму двух однонаправленных волн, находящихся в противофазе (своеобразная сверхпроводимость без потери энергии на возмущение среды). Этот процесс был описан в книге Ю.Иванова РИТМОДИНАМИКА (см. раздел БИБЛИОТЕКА на сайте http://www.mirit.ru )

Это значит, что вариант сплошной и неразрывной среды не такой уж и безнадёжный, как могло показаться при первой постановке вопроса. Этот вариант при его более детальной расшифровке и математической проработке позволяет ответить на многие, казавшиеся странными и необъяснимыми, вопросы. Если допустить элемент фантазёрства, то наблюдаемый нами мир объектов и явлений, и мы вместе с ними, вообще может оказаться безамплитудными, т.е. как бы находящимися внутри первоматерии и при этом не нарушающими её спокойствия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 16:26 


29/07/06
163
cerera писал(а):
Цитата:
речь в физике должна идти не о способах описания открытых явлений и взаимосвязях между ними,...мы должны говорить в большей степени о моделях, с помощью которых пытаемся понять, каким образом конкретно то или иное явление становится проявленным для наших органов чувств и приборов....природа и причина движения тел в пространстве (не математика движения)...


Чем отличается названная Вами "модель" от "способа описания взаимосвязей" с помощью математики?

Цитата:
представление физики перечисленного, которое по своей сути будет удачнее и нагляднее используемых в современной науке, т.е. новые представления будут проще, удобнее и надёжнее предыдущих


Что значит проще (критерий относительной простоты, пожалуйста), удобнее (кому удобнее), и надежнее (в чем ненадежность действующих теорий)?

Я думаю, Вы понимаете, что без доказательных (а не основанных на произвольном мнении) ответов на эти вопросы обсуждать дальнейшее - пустая трата времени.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
cerera писал(а):
Получается, что первоматерия может быть либо сплошной и неразрывной, либо дискретной, т.е. делимой до бесконечности.


У Вас совершенно нетрадиционное понимание терминов "сплошной" ("непрерывный") и "дискретный". Дискретность чего-либо означает, что это "что-то" состоит из отдельных, различимых элементов, которые не могут быть разделены на более мелкие части (без радикального изменения их природы). А безграничная делимость - это как раз свойство сплошных, непрерывных сред: их можно делить на сколь угодно мелкие части без изменения их свойств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 18:01 


15/07/06
78
cerera писал(а):
ТЕОРИЯ, -и, ас. 1. Учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы, общества, мышления. 2. Совокупность обобщённых положений, образующих науку или раздел какой-либо науки, а также совокупность правил в области какого-н. мастерства. 3. Сложившееся у кого-нибудь мнение, суждение, взгляд на что-нибудь У него на этот счёт своя т. В оправдание своих идей придумал целую теорию.

Но тогда вопрос: какие на сегодняшний день существуют модели, описывающие природу и причину движения тел в пространстве (не математику движения), природу и причину инерционности, природу и причину взаимодействий (сил), природу и причину полей, электрического тока, наконец?

Если в процессе обсуждения нам удастся найти такое представление физики перечисленного, которое по своей сути будет удачнее и нагляднее используемых в современной науке, т.е. новые представления будут проще, удобнее и надёжнее предыдущих, тогда предыдущая этим представлениям система взглядов и представлений попросту будет заменена новой без всяких визгов и опровержений. Нет принципиально нового, тогда «неча и на зеркало пинять», господа ниспровергатели.

Или я в чём-то не прав? А если прав, то предлагается конструктивно обсуждать и критиковать именно новые предлагаемые физические идеи, касаемые перечисленных фундаментальных, в этой со скандальным названием теме.


:appl:

Только какая должна быть новая модель, если большинство моделей опирается на конкретном знании определенного понятия концепции определенного физического явления. Как быть со старым багажом знаний и даже предрассудков. Выбрасывать ли его или же перетрясти все лишнее, мешающее увидеть то новое в физике именно свежим своим взглядом ? ! :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 23:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
Someone писал(а):
У Вас совершенно нетрадиционное понимание терминов "сплошной" ("непрерывный") и "дискретный". Дискретность чего-либо означает, что это "что-то" состоит из отдельных, различимых элементов, которые не могут быть разделены на более мелкие части (без радикального изменения их природы). А безграничная делимость - это как раз свойство сплошных, непрерывных сред: их можно делить на сколь угодно мелкие части без изменения их свойств.


Не имеющую частей сплошность первоматерии, а значит, и её неделимость также невозможно вообразить, как и безгранично делимую сплошность, каждый раз состоящую из всё новых и новых частей. И в первом и во втором случаях одинаково непонятно, с чем мы имеем дело, или что дробим до бесконечности, теряя при этом всякую надежду на достижение пресловутого первоэлемента, а значит и понимания самой физики. И что в таком случае нам остаётся?

Остаётся одно – строить модельные представления явлений и процессов в вымышленной среде, наделяя её кажущимися нам известными и понятными свойствами первоматерии.

Но какие свойства первоматерии нам досконально известны?
1. Первоматерия транслирует посредством самой себя возмущения или информацию о них с постоянной скоростью с, равной скорости света.

    Комментарий к п.1: Причём никто и никогда не видел эти возмущения на маршруте не вмешиваясь в них, а потому нельзя с полной уверенностью говорить о наличии амплитуды у переносимых первоматерией возбуждений. Например, квант света. Зачем при трансляции кванта обязательно необходимо волновое возмущение материи? Квант на маршруте может находиться и в безамплитудном состоянии, а попадая на детектор приёмника проявлять себя. Чем не сверхпроводимость? И замечу, что у этого «безамплитудного» подхода большое будущее.

И всё! Других понимаемых сознанием и поддающихся воспроизводству на моделях свойств первоматерии я не знаю. Может и есть, и знает кто? Просветите невежду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Извините, cerera, Вы отвечаете на мою цитату, но явно не мне. Я просто обращаю Ваше внимание на то, что общеизвестные термины Вы употребляете в смысле, совершенно отличном от общепринятого, даже, я сказал бы, наоборот. Вы же предполагаете некоторую дискуссию. А в этом случае важно, чтобы Вас все правильно понимали. Поэтому я рекомендую привести терминологию в соответствие с её общепринятым употреблением. Иначе дискуссия будет регулярно сбиваться на выяснение терминологических недоразумений.
Если общеупотребительные значения терминов "сплошной" ("непрерывный") и "дискретный" Вас почему-либо не устраивают, придумайте свои термины и дайте их определения. Но только, ради Бога, не употребляйте термин "дискретный" в ситуациях, когда все говорят "непрерывный" или "сплошной", и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 23:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
Vinni-Pooh писал(а):
Только какая должна быть новая модель, если большинство моделей опирается на конкретном знании определенного понятия концепции определенного физического явления. Как быть со старым багажом знаний и даже предрассудков. Выбрасывать ли его или же перетрясти все лишнее, мешающее увидеть то новое в физике именно свежим своим взглядом ? !


Считается, что Галилей ввёл в физику эксперимент, как средство познания. Но здесь нужно быть осторожным, т.к. эксперимент является только конечной стадией познания, чтобы подтвердить или не подтвердить предсказанное теорией. Сама же теория является по определённым правилам оформленной догадкой, основанной на наблюдениях. Тот же Галилей сначала выдвинул гипотезу о том, что разномассовые тела должны падать с одинаковым ускорением, а затем поставил эксперимент и подтвердил догадку. В этом случае эксперимент является критерием истинности догадки. Но какова физика падения, каковы процессы, которые обеспечивают падение тел с равным ускорением, вот в чём вопрос.

Я полагаю, что в основе модели должны лежать интуитивно приемлемые постулаты, а сама модель, если она физическая, должна показывать механику возникновения явлений и свойств, ранее считавшихся врождёнными. И даже если модель в конечном счёте окажется неверна, то всегда есть возможность построить лучшую модель. У моделей всё тот же критерий: каждая из них должна хоть что-нибудь предсказывать новое, чтобы можно было оценить дееспособность. Если модель непротиворечива, красива, но ничего полезного не даёт, то она и является красивой и бесполезной.

Если у вас есть собственные критерии, то изложите. Рад буду обогатиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 23:48 


15/07/06
78
cerera писал(а):
    Комментарий к п.1: Причём никто и никогда не видел эти возмущения на маршруте не вмешиваясь в них, а потому нельзя с полной уверенностью говорить о наличии амплитуды у переносимых первоматерией возбуждений. Например, квант света. Зачем при трансляции кванта обязательно необходимо волновое возмущение материи? Квант на маршруте может находиться и в безамплитудном состоянии, а попадая на детектор приёмника проявлять себя. Чем не сверхпроводимость? И замечу, что у этого «безамплитудного» подхода большое будущее.
И всё! Других понимаемых сознанием и поддающихся воспроизводству на моделях свойств первоматерии я не знаю. Может и есть, и знает кто? Просветите невежду.


Я согласен с Someone, я тоже не понимаю, что Вы подразумеваете под смыслом безамплитудного состояния ? ? Это какая-то нереальность, можете ли вы яснее выражаться, используя всем понятные физические термины. Вообще-то линия колебания, если перевести это на бумагу, имеет максимумы и минимумы. Там, где есть максимум, есть амплитуда, тоже самое можно сказать и про минимум. Только величины максимума и минимума амплитуд отличаются. А так говоря о безамплитудном подходе, вы зачеркиваете всю ритмику в Вашей ритмодинамике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.08.2006, 23:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
Someone писал(а):
Извините, cerera, Вы отвечаете на мою цитату, но явно не мне. Я просто обращаю Ваше внимание на то, что общеизвестные термины Вы употребляете в смысле, совершенно отличном от общепринятого, даже, я сказал бы, наоборот. Вы же предполагаете некоторую дискуссию. А в этом случае важно, чтобы Вас все правильно понимали. Поэтому я рекомендую привести терминологию в соответствие с её общепринятым употреблением. Иначе дискуссия будет регулярно сбиваться на выяснение терминологических недоразумений.
Если общеупотребительные значения терминов "сплошной" ("непрерывный") и "дискретный" Вас почему-либо не устраивают, придумайте свои термины и дайте их определения. Но только, ради Бога, не употребляйте термин "дискретный" в ситуациях, когда все говорят "непрерывный" или "сплошной", и наоборот.


Ваше замечание справедливо и мне кажется, что вы понимаете о чём речь. Известно, что со стороны виднее. Тогда предложите ваш вариант, и если он будет всем понятен, примем его. Моя же задача состоит в другом: первоначально уйти от привязки к реальному пространству, построить кажущуюся приемлемой модель, в которой многие свойства и явления будут рождаться при взаимодействии обозначенных постулатами элементов модели, а затем вновь вернуться к реальности, чтобы примерить на неё созданную модель и проверить предсказания экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.08.2006, 00:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
Vinni-Pooh писал(а):
Я согласен с Someone, я тоже не понимаю, что Вы подразумеваете под смыслом безамплитудного состояния ? ? Это какая-то нереальность, можете ли вы яснее выражаться, используя всем понятные физические термины.


Совершенно справедливо. Введение этого термина требует детализации и расшифровки.
Лучше это делать через модельные представления, а затем думать о привязке к реальности.

Рассмотрим одномерную модель. Пусть на оси х мы имеем два разнесённых независимых когерентных источника монохроматических волн. Пусть источники излучают волны в одном направлении вдоль оси х. Очевидно, что в области, где волны будут накладываться друг на друга, возможны варианты удвоения амплитуды или обнуления. Если расстояние между источниками обеспечивает волнам сдвиг фаз 180 град., то по всей длине мы будем наблюдать обнуление амплитуды, т.е. волны есть в действительности, каждая из них переносит энергию, но состояние этой энергии для экспериментатора и его приборов нулевое, т.е. не поддаётся измерению. Здесь можно сказать, что никакого переноса энергии нет. Но это не так. И в качестве подтверждения реальности переноса энергии в так называемом безамплитудном состоянии можно привести другой модельный пример.

Пусть две монохроматические волны в виде лучей от двух когерентных источников распространяются в одном направлении под очень малым углом (доля секунды в десятом или более знаке после запятой) (я уже давал эту ссылку, но повторю, т.к. в параграфе есть пояснительные рис.13, 14 и 15 http://www.mirit.ru/PSYCHO/HTML/Diplom.htm#21). Зона, в которой энергия находится в безамплитудном состоянии велика (чем меньше угол, тем больше зона), и если мы ничего не знаем об эксперименте с источниками, то с помощью приборов констатируем отсутствие какой-либо энергии в этой зоне. Но где-то далеко, т.е. в недоступном для нас месте пространства, лучи стали расходиться. Наблюдателю, находящемуся в этой зоне и тоже ничего не знающему об эксперименте, покажется чудом появление энергии как бы ниоткуда. А теперь представим, что этому наблюдателю нужно дать вразумительное объяснение чуду и создать обоснованную теорию странного появления энергии из пустого пространства. Такую теорию он сможет сделать удовлетворительной только при наделении пустого пространства врождённым свойством рождать энергию. Но нам-то с вами причины известны, а потому у нас будет другая теория.

Я попытался объяснить смысл введённого термина как смог. Надеюсь, утверждение о возможности нахождения в пространстве реальной энергии в безамплитудном состоянии получило может не самую лучшую, но аргументацию. Мне думается, что в представленном объяснении спрятан ключ к получению любого количества энергии в любом месте пространства. Нужно только научиться переводить её из безамплитудного состояния в амплитудное. Но это пока гипотеза, основанная на представленной модели. Похоже Никола Тесла догадался, как это делать, и сделал. Но это тоже предположение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.08.2006, 01:51 


15/07/06
78
Cerera, спасибо за последнее, более детальное описание понятия безамплитудного состояния . Вообще-то можно сказать, что это интересное определение. Только хочу обратить на один факт. Вы пишете:
Цитата:
Рассмотрим одномерную модель. Пусть на оси х мы имеем два разнесённых независимых когерентных источника монохроматических волн. Пусть источники излучают волны в одном направлении вдоль оси х. Очевидно, что в области, где волны будут накладываться друг на друга, возможны варианты удвоения амплитуды или обнуления. Если расстояние между источниками обеспечивает волнам сдвиг фаз 180 град., то по всей длине мы будем наблюдать обнуление амплитуды, т.е. волны есть в действительности, каждая из них переносит энергию, но состояние этой энергии для экспериментатора и его приборов нулевое, т.е. не поддаётся измерению. Здесь можно сказать, что никакого переноса энергии нет. Но это не так. И в качестве подтверждения реальности переноса энергии в так называемом безамплитудном состоянии можно привести другой модельный пример.


Хотя можно сказать, что это скорее всего математическое определение. Но не заметили вы, что волны могут проходить одна через другую, не меняя даже амплитуды в точке пересечения этих волн. Может дело не в амплитуде этих "бегущих" волн, а в резонансе. Вот как найти точку резонанса в данной ситуации, я пока еще не знаю. Ведь похоже резонанс относится к замкнутой системе волн в определенном локальном месте пространства.

Цитата:
Надеюсь, утверждение о возможности нахождения в пространстве реальной энергии в безамплитудном состоянии получило может не самую лучшую, но аргументацию. Мне думается, что в представленном объяснении спрятан ключ к получению любого количества энергии в любом месте пространства. Нужно только научиться переводить её из безамплитудного состояния в амплитудное. Но это пока гипотеза, основанная на представленной модели. Похоже Никола Тесла догадался, как это делать, и сделал. Но это тоже предположение.


Похоже, что надо еще раз проштудировать Тесла на предмет поиска энергии. Говоря, что "Нужно только научиться переводить её из безамплитудного состояния в амплитудное", вы хотите сделать какой-то прибор, который мог бы транслировать энергию из любого пространства в резервуар энергии, который можно было-бы потом использовать в качестве генератора электричества? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.08.2006, 02:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/07/06

107
Moscow
Vinni-Pooh писал(а):

Но не заметили вы, что волны могут проходить одна через другую, не меняя даже амплитуды в точке пересечения этих волн. Может дело не в амплитуде этих "бегущих" волн, а в резонансе.


Для любых по частоте встречных волн всегда можно подобрать такую скорость наблюдателя, при которой в системе наблюдателя это условие будет выполняться. Это же условие выполняется и для равночастотных волн в одном направлении для случая, если скорости этих волн различны. (есть варианты)
добавлено позже (извините, что-то написал и сам не понял)


Цитата:
Похоже, что надо еще раз проштудировать Тесла на предмет поиска энергии. Говоря, что "Нужно только научиться переводить её из безамплитудного состояния в амплитудное", вы хотите сделать какой-то прибор, который мог бы транслировать энергию из любого пространства в резервуар энергии, который можно было-бы потом использовать в качестве генератора электричества?


Вопрос перевода энергии из одного состояния в другое не простой, требует дополнительной проработки, лабораторных экспериментов и востребованности общества. Что касается безамплитудной трансляции энергии из пункта А в пункт В, то скорее всего это возможно. Что касается отбора энергии непосредственно из пространства, то, в рамках разработанной модели, оно, пространство, должно быть "набито" энергией в безамплитудном состоянии хотя бы потому, что каждый излучающий элемент вещества (если он представляет собой систему более мелких излучающих элементов) является своеобразным генератором такой энергии, т.к. стремится к состоянию внутреннего равновесия, которое возможно только при условии видимости минимума коллективного излучения во вне. Модельное представление так называемых неизлучающих во вне систем осцилляторов (частиц) можно посмотреть в анимационном виде на http://www.mirit.ru/animation/titl5.htm. В представленной анимацией модели амплитуда каждого осциллятора было задана неубывающей, т.е. независящей от расстояния.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group