2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение04.09.2010, 20:57 


11/04/08
632
Марс
Я плохо владею терминологией механики. Поэтому хотел бы уточнить, как корректнее выражаться в данном случае. А ситуация такая: на стержень действует некая сила, которая его сжимает, а деформация считается упругой. Поэтому как лучше говорить?

напряжения или нагрузки?
(напряжения какие?) упругие или механические, или упругие механические?
(напряжения на тело) прикладываются, прилагаются, воздействуют или действуют?

А вот еще по терминологии, но, может, не совсем из механики. Если мы имеем некие три частоты (на спектре): 1 ГГц, 2 ГГц, 3 ГГц. То как правильнее обозвать связь между этими значениями частоты: можно ли назвать их просто "кратными" (для краткости)?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 07:42 


20/06/10
20
Нагрузка - внешняя сила.
Напряжения - внутренние силы, возникающие от действия внешней нагрузки (либо иного воздействия).
Напряжения они и есть напряжения, можно уточнять в данном случае, что механические. Упругими же бывают деформации.
Прикладывается (и проч.) нагрузка.

spyphy в сообщении #349689 писал(а):
А ситуация такая: на стержень действует некая сила, которая его сжимает, а деформация считается упругой. Поэтому как лучше говорить?

Под действием внешней силы (нагрузки) в стержне возникают напряжения не превышающие предела упругости (то значение напряжений, до которого деформации считаются упругими) материала стержня.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 09:17 


11/04/08
632
Марс
Хорошо, спасибо за пояснение. Правда, фраза "упругие механические напряжения" тоже иногда встречается, например, в википедии "Обычно деформация сопровождается изменением величин межатомных сил, мерой которого является упругое механическое напряжение". Надеюсь, это тоже корректно, хотя, возможно, лучше писать "упругие деформации"... А пишу "механические напряжения", что бы не путать с электрическими. Здесь просто вопрос в том, что вызывает "магнитострикцию" - упругие напряжения или упругие деформации? Наверное, вопрос риторический )

Значит так, по порядку, проверьте, нет ли смысловых ошибок: "К телу прикладываются механические нагрузки. В результате в нем возникают механические напряжения, которые приводят к упругим деформациям...".

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 17:39 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
spyphy в сообщении #349747 писал(а):
Значит так, по порядку, проверьте, нет ли смысловых ошибок: "К телу прикладываются механические нагрузки. В результате в нем возникают механические напряжения, которые приводят к упругим деформациям...".
Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно. Велик таки русский язык!

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 17:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gravist в сообщении #349887 писал(а):
Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно.

Ну да. Ветер дует, потому что деревья качаются. Смысл однозначно понятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение05.09.2010, 18:28 


06/12/06
347
spyphy в сообщении #349689 писал(а):
Я плохо владею терминологией механики. Поэтому хотел бы уточнить, как корректнее выражаться в данном случае. А ситуация такая: на стержень действует некая сила, которая его сжимает, а деформация считается упругой. Поэтому как лучше говорить?

напряжения или нагрузки?
(напряжения какие?) упругие или механические, или упругие механические?
(напряжения на тело) прикладываются, прилагаются, воздействуют или действуют?

Нагрузка (или нагрузки) — это совокупность сил, которые действуют на тело (т.е. некоторый объем сплошной среды) извне. Соответсвенно, нагрузки прикладываются, прилагаются, воздействуют или действуют в зависимости от того, что делают силы, которые их составляют (а последние все это умеют — и прикладываться, и прилагаться, и воздействовать, и действовать).

В ответ на действие нагрузки в сплошной среде возникают напряжения (чтобы отличать от того электрического напряжения, которое измеряется в вольтах, это слово обычно стараются употреблять во множественном числе). В более общем случае они в сплошной среде уже есть, а в ответ на приложение нагрузки — изменяются. Таким образом, напряжения умеют возникать, быть и изменяться.

Напряжения в сплошной среде могут быть только механические. Немеханические напряжения бывают в других физических объктах, например, максвелловские напряжения в электромагнитном поле. В зависимости от того, какая формула используется для записи количественной характеристики напряжений — тензора напряжений, механические напряжения могут быть вязкими, упругими или, например, пластическими. Таким образом, если напряжения упругие, то они обязательно механические.

Слово деформация имеет два разных значения — процесс деформировния и величина количественно храктеризующая этот процесс. Как процесс деформация может происходить, осуществляться и т.п., как величина — уменьшаться, увеличиваться, превышать некоторое значение и т.п. Таким образом, как процесс деформация может быть упругой, но как величина — нет (но может не превышать предела упругости).

По-моему, так.
Цитата:
А вот еще по терминологии, но, может, не совсем из механики. Если мы имеем некие три частоты (на спектре): 1 ГГц, 2 ГГц, 3 ГГц. То как правильнее обозвать связь между этими значениями частоты: можно ли назвать их просто "кратными" (для краткости)?

По-моему, можно. (Мне слух не режет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение06.09.2010, 11:54 


11/04/08
632
Марс
Очень хорошо. Должен признаться, что меня с давних пор мучает еще один вопрос: а есть ли разница между ДЕЙСТВОВАТЬ и ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ? В обычном словаре они проходят фактически как синонимы, но в каких ситуациях желательно употреблять то или иное слово (например, в случае сил, полей и т.п. писать под действием или под воздействием...). Наверное, с этими вопросами лучше идти на какой-нибудь форум по русскому языку )

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение07.09.2010, 00:06 


06/12/06
347
Gravist в сообщении #349887 писал(а):
spyphy в сообщении #349747 писал(а):
Значит так, по порядку, проверьте, нет ли смысловых ошибок: "К телу прикладываются механические нагрузки. В результате в нем возникают механические напряжения, которые приводят к упругим деформациям...".
Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно. Велик таки русский язык!

ewert в сообщении #349892 писал(а):
Ну да. Ветер дует, потому что деревья качаются. Смысл однозначно понятен.
Намекаете на то, что в упругой среде напряжения возникают вследствии деформации, а не наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение08.09.2010, 00:31 


11/04/08
632
Марс
Я обратил внимание на то, что на самом деле в научной литературе встречаются почти любые варианты словосочетаний )
Например, здесь
http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsi ... v08_16.pdf
пишут сначала о "влиянии внешних механических нагрузок на упругие напряжения", но и там же сразу говорят о "внешних напряжениях". Подозреваю, что они такие же граматеи как и я )

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение08.09.2010, 13:15 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Gravist в сообщении #349887 писал(а):
spyphy в сообщении #349747 писал(а):
Значит так, по порядку, проверьте, нет ли смысловых ошибок: "К телу прикладываются механические нагрузки. В результате в нем возникают механические напряжения, которые приводят к упругим деформациям...".
Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно. Велик таки русский язык!
ewert в сообщении #349892 писал(а):
Ну да. Ветер дует, потому что деревья качаются. Смысл однозначно понятен.
ewert, что Вам не понравилось во фразе spyphy, которая может относиться к У.Д., ну, хотя бы в кристалле? Исходя из противодействия действию?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение19.09.2010, 12:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Мне очень понравилась фраза:

"Смысл однозначно понятен, значит описание процесса сформулировано правильно."

А не очень понравилось, что "внутренние напряжения приводят к деформациям". Вообще-то скорее наоборот -- деформации приводят к напряжениям, а ещё лучше -- сопровождаются напряжениями. Хотя, конечно, "что к чему привешано: собака к хвосту или хвост к собаке" -- вопрос спорный...

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии (упругие напряжения)
Сообщение19.09.2010, 13:22 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
ewert, я понял. Спасибо. Интерес к теме исчерпан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group